Wie kaputt ist Europa?

pointercrash() schrieb:

Aber so Gestalten wie Du und chrische5 fanden die Ermächtigungsgesetze von 1933 klasse und haben sich hinterher mit "wir wußten ja von gar nix" entschuldigt.

Die Nazikeule vonseiten eines merkbefreiten EU-Hassers wirkt besonders lächerlich. Habt ihr doch extrem schräge Vögel wie den Rassisten Thilo Sarrazin und den Antisemiten Dieudonné M'Bala in euren Reihen.

Ihr stellt euch gern als besorgte Bürgerrechtler hin, seid aber nichts weiter als ein kruder Mix aus rückwärtsgewandten Losern, die mit der Komplexität der Wirklichkeit nicht zurecht kommen und die Rettung in Simplifizierung suchen, was ebenso falsch wie gefährlich ist.

pointercrash() schrieb:

Mein Großonkel hat sich vor der Erschießung durch einen Sprung über eine Mauer in Kroatien gerettet, mein Opa wurde in Sachen Defätismus und Wehrmachtszersetzung eine Woche lang verhört, dann kam sowas Ähnliches durch die Amis, als sie ihn aufgegriffen haben.

Staaten machen solche Dinge, wenn sie sich in ihrer Macht durch die eigenen Bürger bedroht fühlen.

Hier sehen wir ein Paradebeispiel eurer Denkweise: das Streben nach Vereinfachung um jeden Preis. Völlig skrupellos werden die Dinge bis zur Unkenntlchkeit verzerrt, damit sie in euer fixes Schema passen.

Das NS-Regime war totalitär, die USA sind eine wehrhafte Demokratie. Die Gründe des Unbills, die dein Opa zu erleiden hatte, haben nichts miteinander zu tun. Dass Faschisten regelmäßig eigene Leute massakrieren, ist ein Wesenszug dieser Ideologie. Und dass die amerikanischen Befreier verdächtige Nazi-Soldaten (womöglich war er SS-Mitglied) genauer unter die Lupe nahmen, wird verständlich, wenn man weiß welcher unsäglichen Verbrechen sich die damalige deutsche Regierung und ihre devoten Untertanen schuldig gemacht haben.

Btw, mein Opa war im WW2 bei der britischen Field Security. Zu seiner Aufgabe gehörte auch das Verhör von Wehrmachtsangehörigen, weil er gut deutsch sprach. Was er damals für einen menschenverachtenden Dreck von den Deutschen zu hören bekam, ließ ihm manches Mal das Messer in der Tasche aufgehen. Nicht viel anders wird es den Amis gegangen sein, die damals deinen Großvater verhörten.

hallo

@pointercrash: was ist denn bei dir kaputt? auch wenn es dich nervt und ich mich wiederhole: du bist derjenige, der hier schon "fakten" postuliert und bewiesen hat und zwar mit pdfs, die er nicht gelsen hat. du und muemmel (früher war alles besser - ich lasse mir die tolle zeit in der ddr nicht kaputtmachen) seid doch diejenigen, die permanent vom bürgerkrieg, aufstand, massenarbeitslosgkeit, massenarmut usw. in dtl reden. nichts davon stimmt. nun sollttest du einfach mal die füße stillhalten und dich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.

chrische

chrische5 schrieb:

hallo

@pointercrash: was ist denn bei dir kaputt? auch wenn es dich nervt und ich mich wiederhole: du bist derjenige, der hier schon "fakten" postuliert und bewiesen hat und zwar mit pdfs, die er nicht gelsen hat. du und muemmel (früher war alles besser - ich lasse mir die tolle zeit in der ddr nicht kaputtmachen) seid doch diejenigen, die permanent vom bürgerkrieg, aufstand, massenarbeitslosgkeit, massenarmut usw. in dtl reden. nichts davon stimmt. nun sollttest du einfach mal die füße stillhalten und dich nicht zu weit aus dem fenster lehnen.

chrische

Mich wundert, dass laut der Umfrage hier 65% Europa für ein irreparables Konstrukt halten. Man sollte doch annehmen, dass die meisten Besucher eines Programmiererforums rationale und kritisch denkende Geister sind. Aber das trifft wohl nur auf den IT-Bereich zu. Die Argumente der EU-Gegner, die zum größten Teil aus Bauchgefühl, wilden Verschwörungstheorien und absurden Vermutungen bestehen, laufen dennoch nicht ins Leere. Das liegt wohl mit an der pseudoseriösen Verpackung. Der Name "deutsche Wirtschaftsnachrichten" suggeriert schon eine gewisse Ernsthaftigkeit und Kompetenz.

hallo

naja so pauschal würde ich das keineswegs sagen. man kann schon argumente gegen die eu haben. was ich definitiv ablehne, sind bürgerkriegsszenarien, wilde verschwörungen und das ewige nationale denken.

richtig bunbt wird es dann natürlich, wenn man die eu mit den nazis gleichsetzt und sich an die ermächtigungsgesetze erinnert fühlt.

chrische

Ausserdem glaube ich, dass EU- und Eurofeindschaft meistens nur Begleiterscheinungen sind. Die Leute drückt der Schuh an ganz anderen Stellen.

Apropos Anti-Eu-Stimmungsmache durch die DWN...
Original: http://www.reuters.com/article/2014/02/12/us-eu-banks-savings-idUSBREA1B1ZI20140212
Fälschung: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/02/13/geheimpapier-eu-will-sparguthaben-fuer-euro-rettung-konfiszieren/

Noch Fragen?

pointercrash**

Man muß sich gar nicht weit aus dem Fenster lehnen.
27% Arbeitslosigkeit in GR sind also OK für Dich? http://de.statista.com/statistik/daten/studie/160142/umfrage/arbeitslosenquote-in-den-eu-laendern/

Wenn jemand meint, 50% Jugendarbeitslosigkeit in Spanien braucht niemand zu kratzen und in D wäre alles paletti, der darf sich mal die Lorenzkurve der Arm- Reich- Verteilung mit Verstand angucken: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lorenzkurve_Deutschland.jpg

Die Straßenkämpfe in GR, FR usw. hat's wohl auch nie gegeben: http://www.welt.de/wirtschaft/article13643235/Blutige-Strassenkaempfe-in-Griechenland.html

Daß bei uns Lohnzurückhaltung herrscht, um die Exportindustrie zu stützen, ist wohl auch nicht Fakt und das Geld auf Kosten des Steuerzahlers auch noch nachschießen, auch nicht.

Und daß wie in den USA das Geld keine Schwerkraft kennt, wird auch zunehmender Fakt in der EU: Geld fällt nach oben.

otze

Ich finds spannend, dass pointerrashs posts exakt 0 zusammenhang mit irgendwas haben. Das erlebe ich sonst nur in den Newsspalten diverser journalistischer Angebote wo dann das wild assoziieren bei den Kommentatoren anfängt.

Das spannende ist ja, dass deine momntane Argumentation nicht nur ist: "raus aus der EU", sondern: "raus aus dem jetzigen System". Denn die ganz Geld und Lohn- und Verteilungsproblematik findet man weltweit gespiegelt. Vieles was wir in der EU erleben ist ein globales Problem. Auch wenn ich den Wunsch verstehe daran etwas ändern zu wollen, raus aus der EU wird daran exakt gar nichts ändern.

pointercrash() schrieb:

Die Straßenkämpfe in GR, FR usw. hat's wohl auch nie gegeben:

Rechtsextreme Gruppen nutzen die Gunst der Stunde. Man behauptet Demokratiedefizite und Abzockermentalität innerhalb der EU, um somit einen Wurm für den Angelhaken zu haben, mit dem dann Dummköpfe abgefischt werden.

Die französischen EU-Gegner sind dabei die krassesten Exemplare. Sie haben bereits eine faschistische Grußgeste ähnlich dem Hitlergruß (Quenelle, rechter Arm nach unten statt nach oben gestreckt), und setzen offen auf antisemitische Ressentiments wie das "Finanzjudentum" und die "jüdische Weltverschwörung".

muemmel

Hi,

hier eine sehr gut fundierte Meinung zu dem Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=3OzAjg-100o

Gruß Mümmel

pointercrash**

otze schrieb:

Ich finds spannend, dass pointerrashs posts exakt 0 zusammenhang mit irgendwas haben. Das erlebe ich sonst nur in den Newsspalten diverser journalistischer Angebote wo dann das wild assoziieren bei den Kommentatoren anfängt.

Das spannende ist ja, dass deine momntane Argumentation nicht nur ist: "raus aus der EU", sondern: "raus aus dem jetzigen System". Denn die ganz Geld und Lohn- und Verteilungsproblematik findet man weltweit gespiegelt. Vieles was wir in der EU erleben ist ein globales Problem. Auch wenn ich den Wunsch verstehe daran etwas ändern zu wollen, raus aus der EU wird daran exakt gar nichts ändern.

Du bist nur, scheint's nicht in der Lage, die Zusammenhänge zu sehen.
Was die anderen machen, muß uns nichts angehen, Europa soll ja keine globalen Probleme lösen, sondern die europäischen.
Aber es ist wegen strukturellen Fehlern dazu nicht in der Lage.
That's all.

muemmel schrieb:

Hi,

hier eine sehr gut fundierte Meinung zu dem Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=3OzAjg-100o

Gruß Mümmel

Dieser Thread wird immer absurder.
DWN reicht dir wohl nicht.

muemmel

Hi,

nun, was Thilo Sarrazin dazu sagt erscheint mir doch um einiges fundierter, als das was hier Leute wie Dzu von sich geben. Was Wunder, er ist ja schließlich auch ein Mann vom Fach.

Aber ich sehe schon, dass Du ihn wohl icht magst. Also versuch doch mal diesen hier:
http://www.youtube.com/watch?v=9mTuqulFeUA
zu widerlegen.
Wie gesagt sachlich zu widerlegen und nicht nur von absurd zu schwafeln.

Gruß Mümmel

hallo

wie soll man dich denn ernst nehmen, wenn du tatsächlich mit thilo kommst? der typ ist dermaßen doof, dass es weh tut. der hat sich da so verrannt in seine "ich muss immer gegen den strom schwimmen" - nummer. das ist grauenhaft.

chrische

muemmel schrieb:

Hi,

nun, was Thilo Sarrazin dazu sagt erscheint mir doch um einiges fundierter, als das was hier Leute wie Dzu von sich geben. Was Wunder, er ist ja schließlich auch ein Mann vom Fach.

Aber ich sehe schon, dass Du ihn wohl icht magst. Also versuch doch mal diesen hier:
http://www.youtube.com/watch?v=9mTuqulFeUA
zu widerlegen.
Wie gesagt sachlich zu widerlegen und nicht nur von absurd zu schwafeln.

Gruß Mümmel

Jetzt fehlen nur noch Schachtschneider und Andreas Popp und das Quartett der Idioten ist komplett.

Die üblichen Anti-Euro-Dampfplauderer, zum Teil mit akademischem Background, sind mir allesamt ein Begriff. Sinn ist noch nicht einmal der dümmste von denen, aber mit der Nennung von Sarre hast du dich endgültig disqualifiziert.

chrische5 schrieb:

hallo

wie soll man dich denn ernst nehmen, wenn du tatsächlich mit thilo kommst? der typ ist dermaßen doof, dass es weh tut. der hat sich da so verrannt in seine "ich muss immer gegen den strom schwimmen" - nummer. das ist grauenhaft.

chrische

Als waschechter EU-Basher darf man hinsichtlich der Quellen nicht wählerisch sein. Da muß auch mal so ein extrem schräger Vogel wie der Sarrazin herhalten. Vielleicht merkt es ja keiner.

Sarre interpretiert Deutschlands Beteiligung an der Griechenlandhilfe als Rache für den Holocaust. Bekloppter geht es schon gar nicht mehr.

muemmel

Hi Z,

Z schrieb:

Jetzt fehlen nur noch Schachtschneider und Andreas Popp und das Quartett der Idioten ist komplett.

ic glaube, damit hast Du Dich jetzt entgültig diskreditiert.
Ich weiß nicht, ob Du in Deiem Leben schon irgend was geleistet hast außer vielleicht Stütze abzufassen (oder auch nicht), Aber Sarrazin hat es als einziger geschafft, in Berlin einen positiven Saldo zu erwirtschaften. Muss ihm erst mal einer nachmachen.

Bei Leuten, die andere als Quartet der Idioten bezeichnen, gehe ich davon aus, dass es mindestens Kubikidioten sind.

Gruß Mümmel

hallo

positives salso ist doch kein problem. die frage ist, ob und was das hilft. btw. solltest du nicht so schnell mit unterstellungen sein. sarrazin ist absolut abartig und da ist es auch egal, ob er rechnen kann.

chrische

muemmel schrieb:

Hi Z,

Z schrieb:

Jetzt fehlen nur noch Schachtschneider und Andreas Popp und das Quartett der Idioten ist komplett.

ic glaube, damit hast Du Dich jetzt entgültig diskreditiert.
Ich weiß nicht, ob Du in Deiem Leben schon irgend was geleistet hast außer vielleicht Stütze abzufassen (oder auch nicht), Aber Sarrazin hat es als einziger geschafft, in Berlin einen positiven Saldo zu erwirtschaften. Muss ihm erst mal einer nachmachen.

Bei Leuten, die andere als Quartet der Idioten bezeichnen, gehe ich davon aus, dass es mindestens Kubikidioten sind.

Gruß Mümmel

Nicht gleich die Nerven verlieren, du unterbelichtetes Sarre-Zäpfchen.

Sarrazin ist die Personifizierung der Peinlichkeit. Seine Fans laufen allerdings mit Scheuklappen durch die Welt und blenden die Realität komplett aus. Sarres Anti-Euro-Hetze ist rein kommerzieller Natur. Wie schon zuvor mit seinem hasserfüllten Pamphlet gegen Zuwanderer, das dafür sorgte dass es den Rassisten dieses Landes feucht am Bein herunterlief und sie seine Bücher kauften, so füttert er nun Leute wie dich mit dem Stoff ihrer Begierde.

Sarre ist ein populistischer Buchautor, dem ziemlich gleichgültig ist wie er mit seinen Thesen die Menschen verblödet und die Gesellschaft spaltet. Sein Ziel besteht ausschließlich darin, aus der Angst, Dummheit und Unsicherheit einiger Leute Geld zu machen. Und du gehörst mit deinem irrationalen Anti-EU-Spleen exakt zu den Zielgruppen die Sarrazin anvisiert.

pointercrash**

@Z,

Dein Ton ist beleidigend, ich stimme muemmel selten zu, aber diesmal mit voller Überzeugung.

Sarrazin hat ein neues Buch draußen, glaube, es heißt "Braucht Deutschland den Euro?". Hab's gelesen und zu Weihnachten meinem Vater geschenkt.
Er listet analytisch Punkt für Punkt auf, warum dem nicht so ist, kaum widerlegbar, das Zahlenwerk ist offiziell, auf das er sich stützt. Er kommt zu dem Schluß, daß der Euro eher ein Europa- Killer denn Kitt ist, aber das kannst Du mit Dir selber ausmachen. Nur: Seine Darstellungen sind logisch nachvollziehbar. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Oh, und da war da noch der pööhse populistische Vorgänger "Deutschland schafft sich ab".
Bis auf ein paar unglückliche Formulierungen ist das nur eine Aufzählung von Fakten, die zu dem Schluß führen, daß Araber und Türken sogar in der dritten Generation überwiegend nicht integrationswillig sind. Ich betone "überwiegend", hatte selbst einen türkischen Kumpel, mit dem ich viel Zeit verbracht habe. Hat mit mir Abi gemacht.

Aber dann wird die "Das ist doch purer Populismus"- Keule rausgeholt und man muß sich nicht mehr mit Fakten auseinandersetzen.

Wir haben alle einen Taschenrechner, manche sogar das Hirn, ihn zu bedienen, aber keiner mag das Ergebnis glauben und bezichtigt lieber den Taschenrechner des Populismus. Erbärmlich.