Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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muemmel schrieb:
Hi Z,
Z schrieb:
pointercrash() schrieb:
Mein Opa war aus Gründen in der UdSSR, die man allgemein mit WKII abkürzt.
Als Handlanger in Hitlers rassistischem Raub- und Vernichtungskrieg, oder doch eher in einer erhabeneren Position?
Brauchst Bilder von erhängten oder von der Gestapo erschossenen Wehrmachtssoldaten um zu verstehen, dass die nicht alle völlig freiwillig "Handlanger" waren?
Wer wie wier alle in gesicherten Verhältnissen lebt sollte mit der Verurteilung der Handlungen von damals Betroffenen sehr vorsichtig sein, denn wir sind (fast) alle den Nachweis unseres eigenen Heldentums schon lange schuldig geblieben.
Mein provokanter Kommentar hat wenigstens einen von euch unterbelichteten Rechtsknallern aus seinem braunen Rattenloch gelockt. Leider nur mit einer halbherzigen Lobhudelei der verbrecherischen Wehrmacht, aber immerhin ...
muemmel schrieb:
Die meisten von uns haben ja nicht mal den Arsch in der Hose, endlich mal was anderes als nur immer die Partieen des Demokratischen Blocks zu wählen.
An welche Partei dachtest du denn so? Vielleicht die NPD? Lass es raus, Kamerad. Du wirst dich hinterher besser fühlen. Ich schwör's!
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Zur Erinnerung: Hier nochmal ein nicht mehr ganz aktuelles Video zu dem ach-so-friedlichen-Protesten. Die Polizei wehrt sich da noch nicht mal!
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Schneewittchen schrieb:
Zur Erinnerung: Hier nochmal ein nicht mehr ganz aktuelles Video zu dem ach-so-friedlichen-Protesten.
Dass die Demonstranten die Geduld verloren haben, nachdem sie wochenlang von Janukowitsch nur hingehalten wurden, ist nichts Ungewöhnliches. Wo friedlicher Protest nahezu ignoriert wird, müssen andere Mittel ergriffen werden, wenn einem sein Anliegen wirklich wichtig ist.
Schneewittchen schrieb:
Die Polizei wehrt sich da noch nicht mal!
Die Polizei war mit der Situation überfordert. Ich denke auch, dass viele Polizisten Sympathien für die Demonstranten hegen, entweder weil ihre Freunde und Angehörigen darunter sind, oder weil sie auch pro-westlich und gegen Janukowitsch sind. Das erzeugt einen inneren Konflikt, der lähmend wirkt, wenn man gegen jene eingesetzt werden soll, denen man sich zugehörig fühlt. Dafür spricht auch, dass sich IMHO rund 60 Polizisten von den Demonstranten gefangennehmen ließen.
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Der Abgang von Janukowitsch erzeugt natürlich Nervosität bei Autokraten, die demokratisch legitimiert die Macht erlangt haben. Daher reagiert Putin wie ein aufgescheuchtes Huhn. Eine Abspaltung der pro-russischen Krim von der Ukraine, könnte der sprichwörtliche Funken sein, der das menschliche Pulverfass Putin zum explodieren bringt.
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Angeblich sollen ukrainische Hacker Zugang zu Klitschkos E-Mail-Verkehr erlangt haben. Wenn dies der Wahrheit entspricht, sollte man sich nochmal Gedanken über Klitschkos Rolle bei den Eskalationen machen.
Und am 9. Januar 2014 schließlich befürwortet Klitschko die Eskalation: „Ich denke wir haben den Weg geebnet für eine radikalere Eskalation der Situation. Ist es nicht an der Zeit für entschiedenere Aktionen? Ich möchte auch bitten über die Möglichkeit einer stärkeren Finanzierung nachzudenken, um unsere Unterstützer für ihre Dienste zu bezahlen.“
Quelle: http://www.ef-magazin.de/2014/02/28/5024-ukraine-klitschko-als-us-agent-im-heiss-kalten-krieg
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Hier eine objektive Berichterstattung von diesen "friedlichen Demonstranten" vom Maidan:
Wirklich zu empfehlen da ausführlich mit Videomaterial unterlegt!
Ich erkenne dort keinen einzigen friedlichen Demonstranten.
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Hier die objektive Berichterstattung der russischen Medien.
https://twitter.com/EastOfBrussels/status/441131826581479424
//edit und dieser Garantiert kriegspropagandafreie Artikel der russischen Medien wird Schneewittchen gefallen:
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
//edit2 erinnerte mich spontan an das hier:
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otze schrieb:
Hier die objektive Berichterstattung der russischen Medien.
https://twitter.com/EastOfBrussels/status/441131826581479424
//edit und dieser Garantiert kriegspropagandafreie Artikel der russischen Medien wird Schneewittchen gefallen:
http://rt.com/news/ashton-maidan-snipers-estonia-946/
//edit2 erinnerte mich spontan an das hier:
Hrhr, der erste link ist in der Tat lustig.
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Sollte sich in naher Zukunft beweisen, dass die Todesschützen tatsächlich aus der Maidan-Bewegung hervorgingen, wen stellt man dann vor den europäischen Gerichtshof?
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In dem einen englischen Artikel ist die ganze Zeit davon zu lesen, daß die Schützen von den, ich nenne sie mal so, Funktionären engagiert wurden. Das ist nicht so richtig das, was man sich unter "aus der Bewegung hervorgegangen" vorstellt. Man könnte es gerade umgekehrt sagen: Die Bewegung war ihren Funktionären wohl zu friedlich, daher wurden die Schützen angeheuert, um endlich die Eskalation zu bringen.
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Putin bekommt jetzt Prügel mit der Nazikeule.
Das was der russische Diktator momentan auf der Krim abzieht, begründet er mit dem Schutz russischstämmiger Bevölkerungsteile vor der Bedrohung durch ukrainische Nationalisten. Einen ähnlichen Vorwand benutzte auch Adolf Hitler, als er 1939 Polen überfiel, um angeblich die dort lebenden Deutschen vor polnischen Übergriffen zu schützen. Auch kommen Putins Truppen maskiert und ohne Hoheitsabzeichen daher, während Hitler damals Grenzzwischenfälle faken ließ, bei denen deutsche Agenten in polnischen Uniformen auftraten.
Die Parallelen sind schon verblüffend. Das meine nicht nur ich, sondern auch die amerikanische Politikerin Hillary Clinton.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-clinton-zog-parallele-zwischen-putin-und-hitler-a-957147.html
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Putin bekommt jetzt Prügel mit der Nazikeule.
Das was der russische Diktator momentan auf der Krim abzieht, begründet er mit dem Schutz russischstämmiger Bevölkerungsteile vor der Bedrohung durch ukrainische Nationalisten. Einen ähnlichen Vorwand benutzte auch Adolf Hitler, als er 1939 Polen überfiel, um angeblich die dort lebenden Deutschen vor polnischen Übergriffen zu schützen. Auch kommen Putins Truppen maskiert und ohne Hoheitsabzeichen daher, während Hitler damals Grenzzwischenfälle faken ließ, bei denen deutsche Agenten in polnischen Uniformen auftraten.
Die Parallelen sind schon verblüffend. Das meine nicht nur ich, sondern auch die amerikanische Politikerin Hillary Clinton.
Der Vergleich ist echt miserabel...
Den USA ist wohl der Heiligenschein zu eng geworden. Spielen sich hier als der Retter in der Not auf, als oberster Pabst des Volkerrechts. Dabei scheren ihre Geheimdienste sich einen feuchten Kehricht um Gesetze. Millionfacher Gesetzesbrüche? Judensterne für Muslime? Kein Problem!
Warum regt man sich so über Russland auf? Überall in der Welt sich Revolutionen im Gange. Ich sehe mehr das Problem dass sich die Ukraine in einem Bürgerkrieg verwickelt als das sich Russland die Ukraine einverleiben würde. Solange die Truppen keine Kriegsverbrechen gegen die Bevölkerung machen, sind mir diese relativ egal.
Dümmster anzunehmender Fall: Eine sehr radikale Gruppe kommt in den Streitigkeiten der Präsidentnachfolge an die Macht. Durch einige Tricks kommen diese erstens an die Finanzhilfen der USA und der EU und zweistens an die Schwarzmeerflotte an der Krim. Was nun?
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Zitat aus dem spiegel.de-liveticker um 13:45 Uhr:
Nun gibt es offenbar die ersten Visa-Sanktion aus den USA: Diese richten sich nach ersten Angaben gegen Russen und Bewohner der Krim, die die Sicherheit in der Ukraine gefährden. Das teilte das Weiße Haus mit.
Man stelle sich nur vor, die Krim-Bewohner würden demokratisch abstimmen! Das müssen die USA unverzüglich unterbinden.
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Bitte ein Bit schrieb:
Der Vergleich ist echt miserabel...
Er gefällt dir also nicht.
Bitte ein Bit schrieb:
Den USA ist wohl der Heiligenschein zu eng geworden. Spielen sich hier als der Retter in der Not auf, als oberster Pabst des Volkerrechts.
Als einzige Weltmacht, die Russland militärisch paroli bieten kann, sehen sie sich in der Verantwortung dem verbrecherischen Treiben eines durchgeknallten Despoten Einhalt zu gebieten. Ich denke, für die Amis ist es eine Ehrensache sich für Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit überall auf der Welt einzusetzen. Wenn sie nicht gewesen wären, würden wir wohl kaum in unserer lauschigen Bude hocken und im Internet gegen alles und jeden hetzen dürfen. Sicherlich schießen die Amis mit ihren Methoden auch manchmal übers Ziel hinaus. Aber gemachte Fehler zu erkennen und zu berichtigen gehört auch zum Wesen der Demokratie.
Bitte ein Bit schrieb:
Judensterne für Muslime? Kein Problem!
Wie bitte? Habe ich etwas verpasst?
Bitte ein Bit schrieb:
Warum regt man sich so über Russland auf? Überall in der Welt sich Revolutionen im Gange.
Russland gilt als zivilsierte Nation und seine Bewohner sind sehr friedliebend. Den Eltern und Großeltern heute lebender Russen wurde ein Vernichtungskrieg aufgezwungen, der in seiner Abscheulichkeit nicht zu toppen ist. Umso mehr verwundert es, dass Putin ein Verhalten an den Tag legt, das dem GröFaZ von damals ziemlich ähnelt, einschließlich menschenfeindlicher Gesetze gegen Minderheiten (Homosexuelle). Es ist schon ziemlich bedrohlich, was sich dort abspielt. Wird es Putin gelingen, durch sein unsinniges Macho-Gehabe sein Land ins Verderben zu reissen, oder schaffen es die Russen sich gegen ihren Diktator zu erheben? Die dünne Tünche der Zivilisation sollte dieses Mal doch widerstandsfähiger sein als im letzten Jahrhundert. Daran glaube ich bis jetzt.
Bitte ein Bit schrieb:
Dümmster anzunehmender Fall: Eine sehr radikale Gruppe kommt in den Streitigkeiten der Präsidentnachfolge an die Macht. Durch einige Tricks kommen diese erstens an die Finanzhilfen der USA und der EU und zweistens an die Schwarzmeerflotte an der Krim. Was nun?
Dann werden die Konten gesperrt bzw. weitere Überweisungen eingestellt. Für ganz doof solltest du den Westen auch nicht halten.
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Dann werden die Konten gesperrt bzw. weitere Überweisungen eingestellt. Für ganz doof solltest du den Westen auch nicht halten.
Nö, das meinte ich nicht. Ich ziele darauf hinaus ob wir durch voreilige Hilfen für die Ukraine nicht vielleicht uns eine zweite Al Quaida großziehen. Es ist für meinen Geschmack etwas voreilig Russland zu verteufeln und die Ukraine heilig zu sprechen, angesichts von Syrien.
Umso mehr verwundert es, dass Putin ein Verhalten an den Tag legt, das dem GröFaZ von damals ziemlich ähnelt, einschließlich menschenfeindlicher Gesetze gegen Minderheiten (Homosexuelle).
Ich kenne mich da recht wenig aus. Aber bevor ich mir ein Urteil erlauben würde, würde ich mal fragen wieviele Massenmorde es gab, wieviele Menschen diskriminiert werden. Wie feindlich sind die Gesetze? Müssen diese nur im Untergrund ihr Privatleben ausleben? Oder werden diese in der Öffentlichkeit denuziert?
Ich habe einfach das Gefühl dass die Medien hier ein wenig zu manipulierend sind. Und deswegen hacke ich nach.
Ich denke, für die Amis ist es eine Ehrensache sich für Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit überall auf der Welt einzusetzen. Wenn sie nicht gewesen wären, würden wir wohl kaum in unserer lauschigen Bude hocken und im Internet gegen alles und jeden hetzen dürfen.
Was bedeuten Wörter wie Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit schon in Bezug auf das Superrecht Sicherheit? Gerade Freiheit und Sicherheit sind zwei Wörter die man nur allzugerne missbraucht.
Die Welt ist leider etwas anders als dass das Gute gegen das Böse kämpfen würde.
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Bitte ein Bit schrieb:
Nö, das meinte ich nicht. Ich ziele darauf hinaus ob wir durch voreilige Hilfen für die Ukraine nicht vielleicht uns eine zweite Al Quaida großziehen.
Dass radikale Islamisten in der Ukraine in der Position sind irgendwelche Hilfsgelder abzugreifen, halte ich für zu weit hergeholt. Im Nord-Kaukasus könnten sie Einfluss erlangen, aber in der Ukraine haben sie keine Basis. Wahrscheinlich noch weniger als hier.
Bitte ein Bit schrieb:
Es ist für meinen Geschmack etwas voreilig Russland zu verteufeln und die Ukraine heilig zu sprechen, angesichts von Syrien.
Russland ignoriert die Souveränität der Ukraine, schickt seine Truppen hin und spielt sich fast wie Israel in Palästina auf. Dass es noch nicht zu Gefechten mit dem ukrainischen Militär kam, grenzt an ein Wunder. Und was hat Syrien damit zu schaffen?
Bitte ein Bit schrieb:
Ich kenne mich da recht wenig aus. Aber bevor ich mir ein Urteil erlauben würde, würde ich mal fragen wieviele Massenmorde es gab, wieviele Menschen diskriminiert werden.
Schau hier: http://www.queer.de/detail.php?article_id=19978
Bitte ein Bit schrieb:
Ich habe einfach das Gefühl dass die Medien hier ein wenig zu manipulierend sind.
Wieso?
Bitte ein Bit schrieb:
Die Welt ist leider etwas anders als dass das Gute gegen das Böse kämpfen würde.
Das nicht, aber manche Ereignisse lassen sich darauf reduzieren. Und die Guten haben bisher immer gewonnen.
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Sollte in den folgenden Monaten Blut in der Ukraine fließen, dann sollten alle im Hinterkopf behalten, wer dafür verantwortlich ist.
Timoschenko droht Krim bei Abspaltung mit Partisanenkrieg
Dies ist wichtig, da Klitschko mit Blutvergießen gedroht hat noch bevor das Blut auf dem Maidan vergossen wurde. Dies scheinen Viele vergessen zu haben.
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Hier ein guter Beitrag über Svoboda und den Rechten Sektor:
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel748.html
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Schneewittchen schrieb:
Sollte in den folgenden Monaten Blut in der Ukraine fließen, dann sollten alle im Hinterkopf behalten, wer dafür verantwortlich ist.
Timoschenko droht Krim bei Abspaltung mit Partisanenkrieg
Hahaha, die DWN wieder einmal.
Darüber sind schon Mümmel und Pointercrash gestolpert.
Ihr Geisterfahrer seid euch doch alle ziemlich ähnlich.
Ich frage mich nur im Einzelfall, ob das Ahnungslosigkeit oder böswillige Absicht ist, derartige Links zu setzen.http://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten
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Nichts genaues weiß man nicht, ich traue mir da auch kein Statement zu.
Aber es sieht verdammt so aus, wie damals, als das Saarland, die Tscheslovakei "angeschlossen" und Österreich "heim ins Reich" geholt wurde.
Damals hat man Hitler machen lassen, weil man davon ausging, daß er Deutschland in näherer Zukunft als "saturiert" ansehen würde.
Russland hat immer wieder versucht, den Zerfall der Sovietunion wieder rückgängig zu machen, siehe die Konflikte um Aserbaidschan, Georgien, Tschetschenien und jetzt die Ukraine. Russland wird nie zufrieden sein. Kommt nur drauf an, wer gerade dort das Sagen hat - Mit Medwedev als temporären Platzhalter hat sich eine zaristische Kultur wieder etabliert.
