Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?
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Bitte ein Bit schrieb:
Nö, das meinte ich nicht. Ich ziele darauf hinaus ob wir durch voreilige Hilfen für die Ukraine nicht vielleicht uns eine zweite Al Quaida großziehen.
Dass radikale Islamisten in der Ukraine in der Position sind irgendwelche Hilfsgelder abzugreifen, halte ich für zu weit hergeholt. Im Nord-Kaukasus könnten sie Einfluss erlangen, aber in der Ukraine haben sie keine Basis. Wahrscheinlich noch weniger als hier.
Bitte ein Bit schrieb:
Es ist für meinen Geschmack etwas voreilig Russland zu verteufeln und die Ukraine heilig zu sprechen, angesichts von Syrien.
Russland ignoriert die Souveränität der Ukraine, schickt seine Truppen hin und spielt sich fast wie Israel in Palästina auf. Dass es noch nicht zu Gefechten mit dem ukrainischen Militär kam, grenzt an ein Wunder. Und was hat Syrien damit zu schaffen?
Bitte ein Bit schrieb:
Ich kenne mich da recht wenig aus. Aber bevor ich mir ein Urteil erlauben würde, würde ich mal fragen wieviele Massenmorde es gab, wieviele Menschen diskriminiert werden.
Schau hier: http://www.queer.de/detail.php?article_id=19978
Bitte ein Bit schrieb:
Ich habe einfach das Gefühl dass die Medien hier ein wenig zu manipulierend sind.
Wieso?
Bitte ein Bit schrieb:
Die Welt ist leider etwas anders als dass das Gute gegen das Böse kämpfen würde.
Das nicht, aber manche Ereignisse lassen sich darauf reduzieren. Und die Guten haben bisher immer gewonnen.
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Sollte in den folgenden Monaten Blut in der Ukraine fließen, dann sollten alle im Hinterkopf behalten, wer dafür verantwortlich ist.
Timoschenko droht Krim bei Abspaltung mit Partisanenkrieg
Dies ist wichtig, da Klitschko mit Blutvergießen gedroht hat noch bevor das Blut auf dem Maidan vergossen wurde. Dies scheinen Viele vergessen zu haben.
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Hier ein guter Beitrag über Svoboda und den Rechten Sektor:
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel748.html
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Schneewittchen schrieb:
Sollte in den folgenden Monaten Blut in der Ukraine fließen, dann sollten alle im Hinterkopf behalten, wer dafür verantwortlich ist.
Timoschenko droht Krim bei Abspaltung mit Partisanenkrieg
Hahaha, die DWN wieder einmal.
Darüber sind schon Mümmel und Pointercrash gestolpert.
Ihr Geisterfahrer seid euch doch alle ziemlich ähnlich.
Ich frage mich nur im Einzelfall, ob das Ahnungslosigkeit oder böswillige Absicht ist, derartige Links zu setzen.http://www.psiram.com/ge/index.php/Deutsche_Wirtschafts_Nachrichten
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Nichts genaues weiß man nicht, ich traue mir da auch kein Statement zu.
Aber es sieht verdammt so aus, wie damals, als das Saarland, die Tscheslovakei "angeschlossen" und Österreich "heim ins Reich" geholt wurde.
Damals hat man Hitler machen lassen, weil man davon ausging, daß er Deutschland in näherer Zukunft als "saturiert" ansehen würde.
Russland hat immer wieder versucht, den Zerfall der Sovietunion wieder rückgängig zu machen, siehe die Konflikte um Aserbaidschan, Georgien, Tschetschenien und jetzt die Ukraine. Russland wird nie zufrieden sein. Kommt nur drauf an, wer gerade dort das Sagen hat - Mit Medwedev als temporären Platzhalter hat sich eine zaristische Kultur wieder etabliert.
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Die USA verlegen 12 F16-Kampfjets und 300 Soldaten nach Polen. Angeblich eine schon länger geplante Aktion, aber ich denke, das hat direkt mit der Krim-Krise zu tun. In Zeiten einer hochtechnisierten Kriegsführung, in der Gefechte nicht mehr in Materialschlachten ausarten, ist das schon ziemlich viel und sollte Putin beunruhigen.
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Ich bin immer wieder froh nicht bei der Bundeswehr gewesen zu sein. Was warten die USA denn noch, auf der Krim gibt es doch eh keine russischen Soldaten laut Putin^^
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DerKnopf schrieb:
Ich bin immer wieder froh nicht bei der Bundeswehr gewesen zu sein. Was warten die USA denn noch, auf der Krim gibt es doch eh keine russischen Soldaten laut Putin^^
Sie warten darauf, dass Putin mit dem Schaufeln seines eigenen Grabes fertig geworden ist. Putin wird Russland durch die Folgen seiner Aggressionen in eine wirtschaftliche Katastrophe stürzen. Wenn es günstig läuft, müssen die Amis kein Blut mehr vergießen, um zur einzigen Supermacht auf Erden zu werden. Putin wird ungewollt einen Schlußstrich unter ein Kapitel ziehen, das mit der Oktoberrevolution, über WW2 und Kalten Krieg, bis heute andauert.
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Z schrieb:
Die USA verlegen 12 F16-Kampfjets und 300 Soldaten nach Polen. Angeblich eine schon länger geplante Aktion, aber ich denke, das hat direkt mit der Krim-Krise zu tun. In Zeiten einer hochtechnisierten Kriegsführung, in der Gefechte nicht mehr in Materialschlachten ausarten, ist das schon ziemlich viel und sollte Putin beunruhigen.
Die interessanteste Frage ist:
Was hat Polen in dieser Diskussion zu suchen? Polens Aufruf ab die NATO scheint mir wieder ein Versuch zu sein um die Aufmerksamkeit der Weltgemeinschaft zu erhalten. Man denke an den Irakkrieg zurück: Was hatte Polen im Irak zu suchen? Nichts. Da wollte ein kleines Land bei den Großen mitspielen.
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Schneewittchen schrieb:
Z schrieb:
Die USA verlegen 12 F16-Kampfjets und 300 Soldaten nach Polen. Angeblich eine schon länger geplante Aktion, aber ich denke, das hat direkt mit der Krim-Krise zu tun. In Zeiten einer hochtechnisierten Kriegsführung, in der Gefechte nicht mehr in Materialschlachten ausarten, ist das schon ziemlich viel und sollte Putin beunruhigen.
Die interessanteste Frage ist:
Was hat Polen in dieser Diskussion zu suchen? Polens Aufruf ab die NATO scheint mir wieder ein Versuch zu sein um die Aufmerksamkeit der Weltgemeinschaft zu erhalten. Man denke an den Irakkrieg zurück: Was hatte Polen im Irak zu suchen? Nichts. Da wollte ein kleines Land bei den Großen mitspielen.Polen geriet nach dem WW2 in die Klauen der Stalindiktatur und kam erst mit dem Zusammenbruch des Ostblocks wieder frei. Die Polen haben daher ein geschichliches Interesse daran, nicht mehr zum Spielball eines russischen Autokraten zu werden. Putin beweist mit seinem Einmarsch in die Ukraine, dass ihm staatliche Souveränität keinen Pfiferling wert ist. Das wird auf ein kleines Land wie Polen, direkt an der Grenze zum Reich des Bösen, nicht gerade beruhigend wirken. Polens NATO-Mitgliedschaft ist quasi seine Lebensversicherung.
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Z schrieb:
Putin beweist mit seinem Einmarsch in die Ukraine, dass ihm staatliche Souveränität keinen Pfiferling wert ist.
Putin ist ein Garant für Recht und Ordnung. Die rechtsstaatliche Souverenität hat der Westen untergraben als dieser die rechtsradikale Minderheit nach dem Staatsstreich als Regierung anerkannt hat. Es gibt keine rechtliche Grundlage für die Übergangsregierung. Und die wird es auch nicht geben wenn der Westen diese Tatsache weiter ignoriert.
Wären die russische Truppen nicht auf der Krim, wäre mit großer Sicherheit viel Blut vergossen worden. Die Nazis haben sich mit wochenlanger exzessiver Gewalt die Macht an sich gerissen. Was würde diese Aggressoren davon abhalten ein Blutbad auf der Krim zu veranstalten? Antwort: Eine übermächtige Kraft von Außen die die Sicherheit gewährleistet.
Man kann hier viel drumherum reden, aber es steht fest:
Kiew: > 80 Tote
Krim: 0 Tote
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Hi,
hier mal ein paar konkrete Fakten zu der ganzen Angelegenheit zum selber nachdenken:
http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs-tv/beitrag/tagesausblick-ukraine-was-steckt-wirklich-hinter-den-unruhen/Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi,
hier mal ein paar konkrete Fakten zu der ganzen Angelegenheit zum selber nachdenken:
http://www.cashkurs.com/kategorie/cashkurs-tv/beitrag/tagesausblick-ukraine-was-steckt-wirklich-hinter-den-unruhen/Gruß Mümmel
LOL, dieser "Muller" schreibt seine Kommentare doch selbst.
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ich schätze mal, in 3-4 Links seitens muemmel von der Quelle werden wir einschätzen können, wie viel besser oder schlechter sie als dwn ist.
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otze schrieb:
ich schätze mal, in 3-4 Links seitens muemmel von der Quelle werden wir einschätzen können, wie viel besser oder schlechter sie als dwn ist.
Dass dieser Blog dem Verschwörungstheoretiker Dirk Müller gehört, ist jedenfalls kein gutes Zeichen.
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Schneewittchen schrieb:
Putin ist ein Garant für Recht und Ordnung.
Kommst du dir nicht irgendwie doof vor?
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Z schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Putin ist ein Garant für Recht und Ordnung.
Kommst du dir nicht irgendwie doof vor?
Naja, den Homosexuellen in Russland hat er ja schon eine Menge Rrrrecht und Orrrdnung gebracht.
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Hi,
auch ganz gute Disskusion gestern abendauf Phönix in Unter den Linden. Egon Bahr gegen Kornblum. Bahr machte immer noch einen guten Eindruck von einem der weiß was er sagt. Worüber ich mir bei Schmidt nicht mehr immer sicher bin.
Gruß Mümmel
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Z schrieb:
Dass radikale Islamisten in der Ukraine in der Position sind irgendwelche Hilfsgelder abzugreifen, halte ich für zu weit hergeholt. Im Nord-Kaukasus könnten sie Einfluss erlangen, aber in der Ukraine haben sie keine Basis. Wahrscheinlich noch weniger als hier. ... Und was hat Syrien damit zu schaffen?
Naja Syrien. Am Anfang war es der Kampf der Rebellen gegen die Regierung. Nach ein paar Monaten zerfiel die Rebellen. Sie kämpften zwar immer noch einheitlich gegen die Regierung, doch die USA haben inzwischen einige Splittergruppen als Terrororganisationen eingestuft.
Ein dumme Vermutung:
Könnte es auch möglich sein dass die Ukraine Pläne hatte, die Krim und die Schwarzmeerflotte zu übernehmen? Und Russland deswegen so reagierte?Israel ist in ihr Nachbarland eingefallen, die USA in den Irak, China in Tibet. Warum ist es auf einmal böse, wenn Russland dies tut?
Spielen sich die USA deswegen so auf, weil ihr geliebter Feind, die russischen Kommunisten, Snowden aufgenommen haben und sie dafür Rache wollen? Oder weil man damit in den eigene Reihen Politik macht, in den man Obama als Schwächling vor dem Feind diffamiert?
Schau hier: http://www.queer.de/detail.php?article_id=19978
Ja die Situation ist nicht gut für Randgruppen und sollte von Amnisty International überwacht werden. Und sie ist vielleicht auch ein Grund für so manchen Rüffel. Keine Frage.
Aber ist das ein Grund für einen Krieg?
Wollen wir auch dann den USA mit Krieg drohen, weil sie Rassentrennung haben und auch Schwule diskriminieren? Wo ist da die Grenze?
In den deutschen Medien ist die Diskussion um Schwule zickig geworden. Da outet sich ein Fussballspieler und es wird ein Theater drum gemacht, als stünde die SS vor der Tür. Warum sollte es mich jucken, wenn Hänschen Klein schwul ist, solange er mir von der Pelle bleibt? Man hat so das Gefühl als mache man absichtlich ein Problem daraus und auch ein klein wenig: Schwul ist cool, nun sollten es alle werden.
Wieso ich die Medien ein wenig zu manipulierend halte? Weil sie einseitig berichten. Eine Reportage zum Thema "Erklärungsversuche für die Krim Krise" fehlt. Es läuft nur darauf wie Russland den Westen verhöhnt. Fall Wulff ist auch ein schönes Beispiel.
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Das nicht, aber manche Ereignisse lassen sich darauf reduzieren. Und die Guten haben bisher immer gewonnen.
Diesen Satz verstehe ich nicht. Vielleicht noch als "Geschichte wird vom Sieger geschrieben".
Aber so manches Kriegsverbrechen wurde auch von den Guten verübt. Und so manche gute Absicht entpuppte sich später als takisches bzw. kapitalistisches Kalkül. Ein Historiker sagte mal "Was haben wir aus dem 2. Weltkrieg gelernt? Dass das Böse manchmal sehr nahe an dem Guten ist."
Russland hat immer wieder versucht, den Zerfall der Sovietunion wieder rückgängig zu machen, siehe die Konflikte um Aserbaidschan, Georgien, Tschetschenien und jetzt die Ukraine. Russland wird nie zufrieden sein. Kommt nur drauf an, wer gerade dort das Sagen hat - Mit Medwedev als temporären Platzhalter hat sich eine zaristische Kultur wieder etabliert.
Wird den Russen nicht klar, dass die Sovietunion ein Vielvölkerstaat ist, welcher sehr schwer zu oder gar nicht zu regieren ist?
Warum beginnen sie ausgerechnet jetzt in der Ukraine damit?
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Z schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Putin ist ein Garant für Recht und Ordnung.
Kommst du dir nicht irgendwie doof vor?
Nein. Ich halte Putin für einen vernünftigen Menschen. Die vom Westen kritisierten militärischen Einsätze von Russland waren unter Putin entweder auf russischem Boden (Bekämpfung des Terrorismus Tschetschenien) oder in angrenzenden Ländern zum Schutze der russischen Bevölkerung (als Saakaschwili ethnische Säuberungen in Georgien durchführte). Kannst du mir bitte erklären, was Deutschland in Afghanistan zu suchen hat? "Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt" ist beim besten Willen keine Legitimation. Oder erinnert sich jemand noch an damals als die USA halbherzig gezeichnete Bilder von Einrichtungen für Massenvernichtungswaffen malte, um einben Kriegseinsatz zu begründen?
otze schrieb:
Z schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Putin ist ein Garant für Recht und Ordnung.
Kommst du dir nicht irgendwie doof vor?
Naja, den Homosexuellen in Russland hat er ja schon eine Menge Rrrrecht und Orrrdnung gebracht.
Homosexualität ist ja nicht verboten. Lediglich die Propaganda von Homosexualität ist verboten. Was jeder privat im Schlafzimmer macht, geht niemanden was an. Bezüglich Adoptionsrecht von Homosexuellen Paaren: Kinder sind keine Haustiere, die man sich bei Lust und Laune anschafft damit man was zum spielen hat. Bei diesen Diskussionen bitte beachten, dass die Bevölkerung in Russland konservativ ist. Da will niemand in der Öffentlichkeit hören, was Klaus und Peter privat machen. Sollte Diskussionsbedarf bestehen: Bitte Thema abspalten in einen separaten Thread.