Wie können verschiedene Engines (Quake,Far Cry,Unreal,...) unterschiedliche Effekte bieten?
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Beispiel um C64 Sprites Nr. 1-4 zu skallieren:
LDA #%00001111 ; Bits für Sprite Nr. 0-3 setzen STA $D01D ; Grafikchip-Register für X-SkalierungMehr war das nicht!
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Ja, du hast ja Recht. Auch der Amiga konnte mit dem Blitter Linien zeichnen, Flächen füllen und Speicher schnell ohne CPU-Last kopieren. Dennoch sollte man bei 3D die Mathematik und die Algorithmen dahinter verstanden haben, bevor man sich auf Engines oder auch eine Grafik-API stürzt.
Die ersten coolen Demos(Second Reality etc) auf dem PC, waren hingegen wirklich Pixel für Pixel, da hat die GraKa null geholfen.
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Artchi schrieb:
8 Sprites gleichzeitig, einfach sagen: Sprite Nr. 1 Bitmap findest du an Adresse A. Schalte Sprite Nr.1 an. Position für Sprite Nr.1 an X und Y. Tadaaa! Und das Sprite war mit allem Pipapo zu sehen.
mit dem C64 konnte man sogar weit mehr als 8 Sprites gleichzeitig darstellen: indem man in einer Zeile unterhalb der Sprites einen Rasterzeilen-Interrupt auslöste, und die Pixeldaten-Zeiger der Sprites auf andere Speicherbereiche umbog. Dann konnte man erneut bis zu 8 Sprites anzeigen, wenn ich mich richtig erinnere.
Ferner konnte man Sprites im Bildschirmrand anzeigen, also da, wo man mit normalen Bitmap nicht hinkam, und das ging nicht nur im oberen und unteren Rand (indem man knapp vor dem unteren Rand mit einem Rasterzeilen-Interrupt eine Routine ansprang, die von 25 auf 24 Zeilen umstellte und damit das Abschalten der Sprites verhinderte oder so).
Sondern das ging sogar im linken und rechten Randbereich (indem man knapp vor dem rechten Rand eines der Register umstellte und den Grafikchip so an der Abschaltung der Sprite-Darstellung hinderte.)
Sprites im linken und rechten Rand darzustellen war allerdings kniffliger als im oberen und unteren Rand. Da reichte, glaube ich, nicht eine von Rasterzeileninterrupt gerufene Routine, sondern man mußte CPU-Zyklen in Mikrosekunden zählen, um genau im richtigen Moment zu schalten.
(dies nur aus der Erinnerung heraus und ohne Anspruch auf Korrektheit - ist schon ein paar Jahre her, daß ich mich mit sowas unter der Schulbank beschäftigt habe ...)
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Da hast du dich verdammt gut erinnert. Timing war alles und wer ganz cool war hat die CIA-Timer für seine Tricks genutzt.
Auf dem PC gab es auch Tricks die haben Chips missbraucht um einen Rasterzeileninterrupt zu simulieren und zusätzlich wurde noch ein versteckter VGA Modus gefunden.
Echt toll, dass es noch Leute gibt die das, wie ich, alles mitgemacht haben. Heute wird ja schon C und OpenGL als LowLevel angesehen, da können wir alten Hasen nur lachen. Mit dem lahmen C brauchte damals keiner kommen und damit konnte man aus den Kisten auch so gut wie nichts raus holen, das war ASM + direkte Programmierung der Chips pur. Früher hat sich jeder ab 12 an ASM ran getraut heute brauchen sie ein Studium und eine VM...LOL
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Artchi schrieb:
Natürlich konnte man auf den damaligen Chips auch einen Bitmap-Screen ansprechen. Wie sollte man sonst Bilder, Fenster-UI u.ä. darstellen?
Aber für die Spiele gab es halt auch Sprites und Scrollfunktionen. Auf dem C64 war es jedenfalls so:
(...)
Cool, danke für die kurze Einführung, war mir nicht bekannt.
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Amiga500 schrieb:
Mit dem lahmen C brauchte damals keiner kommen und damit konnte man aus den Kisten auch so gut wie nichts raus holen
Was aber sicherlich auch daran lag, dass die C-Compiler nicht so gut optimierten. Heute muss man schon ziemlich geschickt Assembler programmieren, um gegenüber dem C-Compiler noch was zu reißen.
Amiga500 schrieb:
, das war ASM + direkte Programmierung der Chips pur. Früher hat sich jeder ab 12 an ASM ran getraut heute brauchen sie ein Studium und eine VM...LOL
Ja klar, jeder. Und heute sind sie alle dumm und in einem Informatikstudium lernt man typischerweise nur das, was früher die 12-jährigen konnten. Und heute kann niemand mehr Assembler und kennt auch keine Interna der CPU. Ist ja zum Glück auch kein Pflichtkurs im Informatikstudium.
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Ich bin jetzt noch nicht so alt, aber meines Wissens nach konnte man aufm Amiga und dem C64 bereits in Basic entwickeln. Und alle aus der damaligen Zeit die ich kenne haben das auch getan. Von keinem ist mir jetzt aktiv bekannt, dass er auf den genannten Geräten nur in Assembler bzw. hauptsächlich in Assembler programmiert hat.
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Finde eure Beschreibungen garnicht mal so geil und vermisse es nicht das verpasst zu haben.
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ich uebersetze das mal auf etwas, was vielleicht allgemein bekannter ist:
Hintergrundwissen schrieb:
Wenn dieses DirectX SDK für alle Spiele die Basis darstellt (sonst müsste man ja nicht Direct X installieren), wie kann es dann sein, dass z.B. bei Far Cry das Wasser besser aussieht als bei Quake oder Unreal hübschere Schatten und Beleuchtungseffekte hat (fiktive Beispiele).
Wenn dieses Internet fuer alle Server die Basis darstellt (sonst mueste man sich ja nicht dran verbinden), wie kann es dann sein, dass z.B. bei Google die Suche bessere Ergebnisses liefert als bei Yahoo oder dass Vimeo bessere videoqualitaet liefert als Youtube.
so in etwa ist das.
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inflames2k schrieb:
Ich bin jetzt noch nicht so alt, aber meines Wissens nach konnte man aufm Amiga und dem C64 bereits in Basic entwickeln. Und alle aus der damaligen Zeit die ich kenne haben das auch getan. Von keinem ist mir jetzt aktiv bekannt, dass er auf den genannten Geräten nur in Assembler bzw. hauptsächlich in Assembler programmiert hat.
gibt auch sicherlich jetzt bei vielen das gefuehl dass jeder in c#,js,html5,etc. spiele macht. obwohl die meisten programmierer doch c++ nehmen bei spielen. in 20jahren wird die c++ leute niemand kennen. Dennoch waren die spiele die du damals kaufen konntest zum grossteil in assembler gemacht. mit den 64kb die du hast ist da auch garnicht soviel code den du generieren musst um das vollzubekommen. (kennst du einen dieser basic programmierer der seinen code auf groesse optimieren musste weil es nicht in die 64kb passt? :D). das budget fuer code war eher 8kb, weil noch music, sprites...
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C++ wird doch nur bei den großen Blockbuster-Spielen eingesetzt. Die meiste Anzahl an Spiele sind aber die die im Browser oder auf dem Android-Geräten laufen und das ist alles ein bunter Mix aus Sprachen.
C++ ist schon lange nicht mehr DIE Sprache ohne die nichts geht. Wir leben ja nicht mehr im Jahre 2000.
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LOLAlter schrieb:
Amiga500 schrieb:
, das war ASM + direkte Programmierung der Chips pur. Früher hat sich jeder ab 12 an ASM ran getraut heute brauchen sie ein Studium und eine VM...LOL
Ja klar, jeder. [...] Und heute kann niemand mehr Assembler und kennt auch keine Interna der CPU.[...]
doch, es stimmt schon, daß auf dem C64 Assembler-Programmierung nichts Besonderes oder (fast?) Normalfall war. Was wären denn die Alternativen gewesen? Basic: das eingebaute hatte - glaube ich - keine Befehle für Grafik und Sound außer PEEK und POKE. Basic-Compiler gab es. Forth gab es und war wahrscheinlich eine ziemlich effiziente Alternative, aber Forth ist ungewohnt und nicht jedermanns Sache. Es gab auch C (und Logo und vielleicht auch Pascal), habe ich aber nicht gekannt.
Die Heimcomputer der 8-Bit-Ära waren allerdings auch erheblich weniger komplex als heutige PCs. Die konnte man wirklich noch fast bis ins letzte Bit kennen, mit Schaltplänen, Bus-Timingdiagrammen, und ROM-listings. Hat jemand einen Schaltplan von seinem PC? Von der Grafikkarte seines PC? Der Amiga-500-Schaltplan war in meinem Benutzerhandbuch abgedruckt, da war allerdings auch viel Funktionalität in speziellen ICs für Sound, Grafik usw versammelt (Denise, Agnus, Paula oder wie sie hießen)
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inflames2k schrieb:
Ich bin jetzt noch nicht so alt, aber meines Wissens nach konnte man aufm Amiga und dem C64 bereits in Basic entwickeln. Und alle aus der damaligen Zeit die ich kenne haben das auch getan. Von keinem ist mir jetzt aktiv bekannt, dass er auf den genannten Geräten nur in Assembler bzw. hauptsächlich in Assembler programmiert hat.
Der Basic-Interpreter war auf den Rechnern fest eingebaut. Das war quasi die Konsole. Aber für perfomante Anwendungen oder gar Grafik nicht zu gebrauchen.
Die Spiele waren alle in Assembler programmiert.
Wer einmal irgendwelche Spielchen aus Computerzeitschriften abgetippt hat (seitenlang peek und poke Anweisungen :D) vergisst das nicht.
