Was tun wenn einem die Regierung nicht gefällt?



  • Hi,

    es gibt sie doch noch, die alten Politiker und Bürger mit Verantwortungsbewustsein:
    http://www.tagesspiegel.de/politik/aufruf-fuer-eine-andere-russland-politik-nicht-in-unserem-namen/11080534.html

    Gruß Steffen





  • Hi,

    http://www.handelsblatt.com/politik/international/oekonom-warnt-vor-finanzkollaps-russland-taumelt-der-pleite-entgegen/11100234.html

    Ob sich "unsere" Regierungen überhaupt darüber im klaren sind, was sie da unter Umständen vom Zaume brechen?
    Wenn Russland crasht, dann aber Hut ab und laufen.

    Gruß Mümmel



  • Zum Thema MH17 gibt es Neuigkeiten: Gemäß russischen Medien soll es einen geheimen Zeugen geben, der ausgesagt hat, dass die Fluglinie MH17 von einem ukrainischen Kampfjet (Pilot: Woloschin) im Eifer des Gefechts abgeschossen worden sei. Zum Schutze seiner Familie in der Ukraine möchte dieser Informant unerkannt bleiben. Die Existenz des beschuldigten Piloten soll die Ukraine bestätigt haben, jedoch nicht dem Einsatz eines Kampfjets zum Absturzzeitpunkt und -ort.

    Russland behauptet seit Anfang an Flugaufzeichnungen zu besitzen, aus denen zumindest hervorgeht, dass ein ukrainischer Jet zum Absturzzeitpunkt in der Nähe der MH17 geflogen ist. Fraglich ist, warum NATO-Aufklärungsflugszeuge, die den Luftraum über der Ukraine mit-überwachten, kurz vor dem Abschusszeitpunkt die MH17 nicht mehr auf dem Radar hatten. Hier wäre ein Abgleich der Daten sehr hilfreich gewesen.



  • Die neue "Demokratie" in der Ukraine:
    https://www.youtube.com/watch?v=PLJsNxeTsa8

    Anhänger anderer politischer Richtungen werden verprügelt, in Mülltonnen geworfen oder als Terroristen deklariert. Und das Beste ist: Sie versuchen nicht mal das zu vertuschen. Solche Aktionen finden in der Öffentlichkeit vor laufender Kamera statt.

    Frei nach Frau Merkel: "Willkommen in der Freiheit".





  • Hi,

    vor einiger Zeit einen schönen Kommentar gelesen:

    Russland schickt wieder einen Hilfskonvoi in die Ukraine, unter anderem mit Spielzeug wie Teddybären...
    Und was schickt die EU? Waffen, Ralketen, Panzer...

    Besser kann man es eigentlich nicht auf den Punkt bringen.

    Gruß Mümmel



  • Was ich immer noch nicht verstanden habe: Was ist an Rußland so besonders? Woher die Symphatie? Was erwartet die pro russische Fraktion von Putin/Rußland?



  • http://www.n-tv.de/politik/Litauen-bereitet-Buerger-auf-Invasion-vor-article14330736.html

    Wenn der böse Russe einfach nicht einmarschieren will, spielen wir dieses Szenario im Kopf durch? Das erinnert stark an das Bestreben sich vom russischen Gas unabhängig zu machen: Obwohl das Gas immer geliefert wurde, werden fiktive Szenarien erfunden, in denen Russland das Gas Westeuropa abdrehen könnte.

    -> Was soll denn diese Volksverhetzung?



  • Europa ist am Scheidepunkt angekommen. Rußland wird von faschistischen Großmächten in die Zange genommen. Europa wird sich entscheiden müssen ob es weiterhin der verlogenen US dominierten Meinungsmeute folgt oder ob es rechtzeitig den Absprung schafft. Europa braucht eine ehrliche Großmacht die sich einfühlend um die Interessen der kleineren Länder kümmert, ein sozialistische Großmacht mit Transparenten Führungsstrukturen, eine Großmacht die für die europäischen Werte einsteht, eine Großmacht die für Wahrhaftigkeit, Anständigkeit und Führungsstärke steht. Diese Großmacht kann nur Rußland sein. Diesen Führungswechsel können die Sozialisten nur gemeinsam bewerkstelligen! Rote und braunen Sozialisten sind aufgerufen auf diese Ziel hinzuarbeiten. Getrennt marschieren, gemeinsam zuschlagen! Nieder mit der bürgerlichen Demokratie! Strammstehen für Putin!



  • https://www.youtube.com/watch?v=t_GLFAtedfw

    Die neue Demokratie in Kiew.
    Falls es jemanden interessieren sollte, was diese netten maskierten Herren mit Fackeln auf dem Herzen haben, habe ich mal deren Schlachtruf übersetzt:

    Neurussland, lutsch meinen ...!

    Willkommen in der Freiheit.





  • Jester schrieb:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Ruptly#Ausrichtung

    Weißt du Jester, heutzutage wird das Wort Propaganda inflationär benutzt.
    Ein Videobeweis hat eben mehr Gewicht als Lügen in Form von Worten. Unabhängig was irgendwer bei Wikipedia schreibt, ändert es nichts an der Wahrheit: Die Hakenkreuze werden nicht von RT nachträglich reinmontiert. Und wenn man mit gelben Armbinden, auf denen ein leicht abgeändertes Hakenkreut abgebildet ist, durch Kiew marschiert, dann ist ein Video hiervon auch nicht aus dem Kontext gerissen.

    Zu Beginn des Konflikts wurde regelmäßig behauptet, dass der Beschuss der Ostukraine sowie die Nazifizierung Kiews russische Propaganda wäre. Hoppla. Jetzt liegt der Osten in Schutt und Asche, Hakenkreuzträger (ASOW-Bataillon) beschießen Kindergärten, Poroschenko will die Menschen aushungern lassen und erfindet von Tag zu Tag neue Invasionsmärchen, von denen bis heute genau 0 belegt sind.

    Wo wir bei Propaganda sind: Mache bitte folgendes Experiment:
    Gehe auf spiegel online, suche dir ca. 10 Artikel aus, in denen es um den Beschuss von Zivilisten/zivilen Einrichtungen in der Ostukraine geht und vergleiche die Wortwahl.

    Du wirst feststellen, dass sich die Berichte in zwei Fälle gliedern:
    Fall a) "Bei Gefechten sind X Zivilisten ums Leben gekommen."
    (Abstrakter Täter, die Zivilisten sind selber gestorben)

    Fall b) "Bei einem Anschlag der prorussischen Separatisten sind X Menschen ums Leben gekommen (Quelle: Kiew)"
    (Konkretisierung der Täter bei Beschuldigung der Freiheitskämpfer. Quelle ist stets: Kiew)

    Ich denke es ist klar geworden worauf ich hinaus will. Als Leser solcher Artikel ist es schwierig zu festzustellen, wer den Beschuss veranlasst hat. Allerdings sind die "prorussische Separatisten" bei den Kämpfen im Osten die einheimische Bevölkerung und Kiew ist der Eindringling. Man benötigt keinen "Dr." um zu erahnen wer wen beschießt. Unter diesem Aspekt können alle unter Fall a) berichteten Zivilistenopfer Kiew angelastet werden. Und da so gut wie alle Quellen für zivile Opfer aus Fall b) Kiew sind, kann man auch diese Kiew anhängen. Mit dieser Annahme wird man stochastisch gesehen keine groben Fehler begehen.

    Eine Reintegration vom Donbass in den ukrainischen Staat ist heute unmöglich geworden. Der Bevölkerung wurde Terrorismus unterstellt, Renten wurden eingestellt, die Infrastruktur zerstört und weit über 5000 Menschen sind Kiew zum Opfer gefallen. Ich persönlich denke, dass Poroschenko langfristig keine politische Zukunft in der Ukraine hat. Er hat es nicht geschafft, sich als Staatsoberhaupt des gesamten ukrainischen Volkes zu profilieren. Aktuell gehen im Westen der Ukraine Menschen auf die Straße, weil diese seit Monaten keine Gehälter erhalten haben. Ab einem gewissen Punkt wird sich die breite Masse fragen, warum sie kein Geld erhalten während ihr Präsident über ein Vermögen verfügt, das vor Beginn des Bürgerkriegs vermutlich ausgereicht hätte um die ukrainische Staatsverschuldung zu tilgen.



  • Das ist das Problem an der Demokratie: Die (sichtbare) Pluralität. Zum Glück haben wir Rußland das da im Osten mal ordentlich durchkärchert.



  • Hi,

    Juri Andropow hatte damals auf dem Höhepunkt der Polen-/Solidarnosc-Krise als in allen "Partnerländern" die Armeen schon Gewehr bei Fuß bereitstanden um sofort in Polen einzumarschieren einen sehr klugen Satz gesagt:
    "Polen ist keinen dritten Weltkrieg wert!"

    Vielleicht sollte sich Frau Merkel diesen Satz mal durch den Kopf gehen lassen, und ihn entsprechend auf die Ukraine anwenden.

    Im übrigen hat sie mit ihrem Kampf gegen Russland mittlerweile erreicht, dass auch in Russland wieder verschiedene anfangen, über mögliche Reparationsforderungen an Deutschland nachzudenken. Die summen die da im Gespräch sind (2-3 Billionen) dürften uns dann wohl endgültig das Genick brechen.
    Vielleicht sollte man einfach von Sachen die einen nichts angehen (Ukraine) und die zu groß für einen sind, die Finger lassen.

    Gruß Mümmel



  • muemmel schrieb:

    Hi,

    Juri Andropow hatte damals auf dem Höhepunkt der Polen-/Solidarnosc-Krise als in allen "Partnerländern" die Armeen schon Gewehr bei Fuß bereitstanden um sofort in Polen einzumarschieren einen sehr klugen Satz gesagt:
    "Polen ist keinen dritten Weltkrieg wert!"

    Vielleicht sollte sich Frau Merkel diesen Satz mal durch den Kopf gehen lassen, und ihn entsprechend auf die Ukraine anwenden.

    Du hast wohl etwas missverstanden. Die Ukraine wird von putinfreundlichen Separatisten bedroht und nicht von Merkel.



  • Hi Z,

    hätte die EU damals nicht die Finger nach der Ukraine ausgestreckt, wäre das alles gar nicht erst hoch gekocht.

    Gruß Mümmel



  • muemmel schrieb:

    hätte die EU damals nicht die Finger nach der Ukraine ausgestreckt, wäre das alles gar nicht erst hoch gekocht.

    Ich weiß nicht, welche Drogen du nimmst. Aber vielleicht bist du ja noch dazu in der Lage, deine Leser darüber aufzuklären, was Merkel mit dem Ukraine-Konflikt zu tun hat (wie du behauptest).



  • HI Z,

    Z schrieb:

    Ich weiß nicht, welche Drogen du nimmst.

    Koffeeien (Kaffee) in kräftigen Dosen, kann ich nur empfehlen. 😃

    Vielleicht hätte die EU und Nato einfach von der Ukraine die Pfoten lassen sollen, und akzeptieren sollen, dass Russland aus eigenen Sicherheitsinteressen einen gewissen neutralen bzw. verbündeten Bereich zwischen sich und der Nato haben möchte. Aber nein man musste ja unbedingt die Finger nach der Ukraine ausstrecken und die unbedingt an die EU schmieden (da gab's damals so ein Ultimatum "mit der EU oder Russland, ihr müsst Euch entscheiden"). Russland hat schließlich die äußeren Aggressoren schon mehrmals tief im Land gehabt, sowohl Napoleon, als auch andere. Das letzte mal waren's übrigens wir, also Deutschland. Warum ist es so schwer, die Sicherheitsinteressen eines in der Vergangenheit so geprüften Landes einfach ein bisschen zu akzeptieren.

    Als die SU damals ihre Stellungen in Kuba hatte sind die Amis fast ausgetickt, und der ach so gute Kennedy wollte schon nen Atomkrieg vom Zaune brechen.
    Wir regen uns künstlich auf, wenn russische Flugzeuge in den neutralen Raum über der Ostsee "eindringen", aber dass die Amis auch heute noch regelmäßig mit ihrer U2 russisches Gebiet überfliegen sehen wir als normal an.
    Da wird sich maßlos über die Krim aufgeregt, obwohl das altes russisches Gebiet ist, welches Chruschtschow damals widerrechtlich im Suff an die Ukraine, wo er selbst herstammte, verschenkt hatte, und wo auch die Bevölkerung mit überwältigender Mehrheit dafür gestimmt hat, dass sie wieder zu Russland kommt. Was ist mit den Falkland-Inseln. Was haben die Amis in Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan... zu suchen? Was hatten die Franzosen in Algerien zu suchen? Wer gab denen das Recht, das Land als Atomtestgelände zu benutzen und zu verseuchen?
    Wer gab den Engländern das Recht, die Juden nach dem 2. Weltkrieg in Palästina anzusiedeln? Die haben da auch Land verschenkt, dass ihnen nicht gehörte. Warum haben sie denen nicht ein Stück von England gegeben? Und was haben sie immer noch in Nordirrland zu suchen. Wer gab den Amis des Recht, im Gebiet des ehemaligen Jugoslawien und im Irak mit Uranmunition zu schießen und ganze Landstriche zu verseuchen. Wer gab ihnen das Recht 1945 in Hiroshima und Nagasaki den ersten Atomkrieg der Welt zu führen? Die Reihe der Beispiele ließe sich endlos fortsetzen.

    Hauptsache Merkel denkt mal daran, dass die Russen mit Sicherheit keinen Aggressor wieder auf ihr Territorium lassen werden und das bei einem neuen Krieg (an dem sie fleißig arbeitet) wir die Kuhlacken sein werden, die den Buckel hinhalten werden müssen. Der Ami kann sich bequem zurücklehnen, der ist weit weg. Aber in Mitteleuropa wird's verbrannte Erde und verstrahltes Gelände geben.

    Gruß Mümmel



  • muemmel schrieb:

    HI Z,

    Z schrieb:

    Ich weiß nicht, welche Drogen du nimmst.

    Koffeeien (Kaffee) in kräftigen Dosen, kann ich nur empfehlen. 😃

    Offensichtlich in dermaßen hohen Dosen, dass durch Gefäßverengung eine chronische Mangeldurchblutung deines Gehirns entstanden ist. 😃


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