Flüchtlinge polarisieren
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Flüchtlinge sind verführbar für Extremismus, wenn ihnen eine Perspektive fehlt
Große Klasse. Natürlich sind sie das. Genauso wie die sogenannten "sogenannten besorgten Bürger" verführbar für Rechtsextremismus sind, wenn ihnen eine Perspektive fehlt. Aber nein, diese Nazis sind allesamt Abschaum, der erschossen oder nach Syrien gehört, während ein Flüchtling, der aus Frust zu einem Salafisten wird, dringend eine Perspektive braucht.
Die Medien ARD&ZDF versuchen auf ganzer Breite den kommenden sozialen Wettbewerb zwischen armen Einheimischen und Migranten entweder zu vertuschen oder zu bagatellsieren.
Die Arbeitgeberverbände und DAX-Vorstände schwatzen ihren Blödsinn nach wie vor, dass der Fachkräftemangel so groß sei und dringend mehr Arbeitnehmer bräuchte. Fachkräftemangel herrscht bei mindestens ~10 Bewerbern pro Stelle. Wer immer noch nicht erkennt, dass die nur die Löhne weiter drücken wollen, ist einfach nur naiv. Wenn Autos und LKWs in näherer Zukunft selber fahren, werden sehr viele Menschen nicht mehr benötigt. Computer ersetzen Menschen nun mal.
Wie schön, dass hierzulande Perversionen wie "Sharing Economy" ausgerufen werden. So wird den Leuten schön hipp verklickert, dass es uncool ist, seine Wohnung nicht mit jedem Dahergelaufenen zu teilen. Dann bleibt auch schön was für die armen Kapitalisten übrig, die einfach nicht mitmachen wollen.
Früher hätten Studenten bei Protesten auf der Straße gemeinsam für mehr bezahlbare Wohnungen gekämpft, nun sind sie eingelullt und spielen sich gegeneinander auf dem privaten Wohnungsmarkt aus.
Und die Politiker glauben, den demografischen Wandel mit Flüchtlingen umzukehren, ohne Rücksicht auf deren z.T. völlig unterschiedlichen islamisch geprägten Kultur. Dann weisen Merkel oder Käßmann doch lieber süffisant zynisch darauf hin, dass die Deutschen dann eben in die Kirche rennen sollen, wenn sie sich islamisiert fühlen. Agnostiker und Atheisten hier zu Lande waren mal froh darüber, dass Säkularisierung in Deutschland recht fortgeschritten war.
Weil die Politiker es verfehlt haben, eine Sozialpolitik zu halten, in der es Menschen möglich ist, eine Familie unter 30 zu gründen, glauben sie nun, die Migration und "Social Freezing" wird's richten.
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer. Jeder, der mal ein bisschen was von Demografie gehört hat, weiß, dass vor allem Frauen und nicht Männer der relevante Faktor für Bevölkerungswachstum sind.
Mir kommt das alles surreal vor.
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American perception:
http://edition.cnn.com/2015/09/13/europe/germany-migrants-initiatives-food-shelter/index.htmlBritish perception:
http://www.theguardian.com/world/2015/sep/13/germany-to-close-borders-exit-schengen-emergency-measures
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3232744/We-t-German-authorities-call-urgent-action-migrant-crisis-locals-say-Munich-brink-humanitarian-disaster.htmlJapanese perception;
http://www.japantimes.co.jp/opinion/2015/09/10/commentary/world-commentary/germany-a-nation-of-refugees-opens-its-doors/und so sieht eine Fertigbau-Favela aus;
http://edition.cnn.com/2015/09/13/europe/germany-refugees-shubert/index.html
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Mir kommt das alles surreal vor.
Mir auch. Und solange wir in diesem Surrealismus leben, brauchen wir uns eigentilch garkeine Gedanken über gute Lösungen für die Flüchtlingskrise machen, weil es völlig zwecklos ist. Wie soll man in dem ganzen Chaos von kaputter Infrastruktur, kaputten sozialen Milieus und kaputter Wirtschaft (ja, sie wächst, aber wie...) auch irgendwie noch zusätzliche Probleme lösen können?
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oh Ihr seid cool
Ostdeutschland und Westdeutschland wurde zu gesamt BRD!
Ganz anderer Hintergrund und hat nichts mit den Problemen zu tun die mit der jetzigen Situation auf uns zukommen werden.
1. und wichtigster Grund gelebte Religion und gelebte Ethik sowie Muttersprache
der Menschen in Ost und Westdeutschland waren gleich2. Es gab zwar Begrüssungsgeld viele fuhren rüber, hatten Ihr Obdach im Osten
sind
da auch wieder rüber sind dort geblieben wohnen und arbeiten heute noch dortIch als Dunkeldeutscher hab schnell gemerckt das die sogenannte Freiheit in vielen Dingen nur mit Kohle und Geld zusammenhängt.
Totaler Schwachsinn 1989 mit dem jetzigen Problem zu vergleichen!
Die BRD ist nicht das gelobte Land als das es von Manchen dargestellt wird.
Jeder steht auf um im Hamsterrad arbeiten zu gehen um sich das Geld zum Leben zu verdienen. Von dem Geld werden noch alle möglichen Steuern erhoben um sich allen möglichen Firlefanz zu leisten der durch die Oberen auferlegt wird.Und diese Geldmaschine (der Arbeiter der den Wirt bewirtschaftet) hat nicht unbegrenzten Dispo für solche Probleme!
Fachkräftemangel das ich nicht lache wo kommen die her welchen Bildungsstandard hatten die dort.Manche lernen kein Deutsch, haben irgendwann keine Arbeit, somit kein Geld gehen dann stehlen bei den die noch was zum klauen haben so läuft der Hase. Schlicht mehr Kriminalität, auch durch Vorurteile auf allen Seiten!
Die EU ihr Sinn den Sie erfüllen soll den sehe ich eh nicht, Siehe Schengener Abkommen oder dem gepredigten Europäischen Gemeinsinn alles blabla! Wir tragen mit noch 2 anderen Ländern die Hauptlast die Anderen lassen Die nicht rein oder nur Priviligierten Emigranten die Ihnen was nützen!
Wer hat eigentlich an den Ursachen dieser Einwanderung heraufbeschworen unter anderen bekannte Kriegstreiber, auch durch Stellvertreterkriege die Waffenindustrie sowie ehemalige Kolonialmächte. Prinzipell gehören WIr damit dazu zu dieser Clique.
Ich sehe Parallelen so wie damals die Angeln und Sachsen nach England geholt wurden etliche Hundert Jahre früher. Oder Wir scheissen drauf und ziehen um Europa nen Zaun und mischen uns auch nicht mehr in die Belange hinter dem Zaun mit unserer Waffenindustrie.
Stichwort Waffenindustrie ---> Kapitalismus ---> Konsumgeselschaft ---> Waffen müssen irgendwann konsumiert werden, na klingelts?????? Die wurden schon seit der Menschengeschichte konsumiert Andere haben damit Kasse gemacht.
Ich glaube dazu Bedarf es eines ganz anderen Menschentypus der müsste auf einer Erde 3.0 heranwachsen ohne den Einfluss der hiessigen Eliten egal welcher Hautfarbe oder Muttersprache. Dieser Menschentypus hätte nicht so ein perverses Geldwirtschaftssystem was die schlechten Triebe so motivieren würde.
Im übrigen könnte man viele dieser Eliten auch in die Asylheime stecken die leben auch nur auf Steuerzahlers kosten. Aber zum Glück haben die Ihre eigen Asylheim Regierungsviertel mit eigner Bewachung schon bauen lassen.
Wer 89 mit jetzt vergleicht ist schlicht und einfach gesagt dumm.
Gute Nacht
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Hi Prof84,
gestern sagte der Kommentator in der ARD in seinem Kommentar, das Gutmenschen von den Linken und Grünen gegen die Grenzschließung protestieren.
Ist Das Wort Gutmensch jetzt dadurch zum guten Wort geworden, oder gehst Du bei dem jetzt auch auf die Suche nach Hakenkreuztattoos?Zur Zeit erkennt man auch den Spiegel kaum wieder. Mittlerweile berichtet sogar der kritischer und lässt bei flüchtlingskritischen Artikeln sogar Kommentare zu.
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1052575.html
Die Kommentare da im Spiegel sind zum großen Teil so, dass mann denkt man ist bei PI-news. Und das bei so einem linkspopulistischen Zechenblatt. Ob mans wahr haben will oder nicht, auch bei deren Lesern setzt langsam aber sicher das Denken ein.Ob die sich schon auf die Zeit nach Merkels Amtsenthebung vorbereiten, damit sie dann sagen könne wir waren auch dagegen?
Gruß Mümmel
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Jodocus schrieb:
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer.
Kannst du das belegen?
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Jodocus schrieb:
Klasse, jetzt gibt es wieder Grenzkontrollen nach Österreich. Nicht mehr lange und die Flüchtlinge weichen nach Tschechen, Polen, Frankreich oder die Schweiz aus, um Deutschland zu erreichen. Dann ist Schengen endgültig weg.
Und das beste: man will an Deutschlands Außengrenze nun prüfen, wer aus Syrien oder Nordirak ist. Und die anderen? Was ist, wenn ein Kosovare einen echten Fluchtgrund und ein Recht auf Asyl hat, er aber aufgrund seiner Herkunft abgelehnt wird, weil ja so viele arme Syrer (oder solche, die sich als Syrer ausgeben) aus dem Flüchtlingslager fliehen mussten? Das ist echte Diskriminierung aufgrund von Herkunft! Hey, ihr selbsternannten Helldeutschen, wo ist euer Aufschrei?Wenn wir uns so verhalten würden, wie braune Schwachköpfe uns einschätzen, dann würden wir definitiv etwas falsch machen. :p
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Hi,
Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer.
Kannst du das belegen?
Nee, kann er nicht weil die Kerlequote in Wirklichkeit 90% beträgt.
Gruß Mümmel
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Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer.
Kannst du das belegen?
Die offiziellen Zahlen für 2014 sind hier. Oder du bemühst einfach mal Google, dass Flüchtlinge meistens jung und männlich sind, ist kein Geheimnis.
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Hi Jodocus,
wie kannst Du nur auf so solide Zahlen verweisen, oder gar Google.
Damit bringst Du doch Andromedas Wunschtraumgebirge völlig zum Einsturz.Da wird lieber polemisiert. Und dann wird auf Fotos verwiesen, wie auf das von den Erstickten im LKW, oder den kleinen toten Jungen am Mittelmeerstrand und vom Foto der Schande gesprochen...
Aber niemand hat die in den LKW gezwungen, die waren schon vorher in Europa und somit in Sicherheit. Und bei dem kleinen toten Jungen, da war es sein Vater der als Schlepper das Boot gelenkt hat um damit zu verdienen, und der selber das Leben seines Kindes riskiert hat.Für alle, die es nicht wissen, hier noch mal zum Vergleich.
So sieht ein wirkliches Foto der Schande aus:
http://img2-1.timeinc.net/people/i/2014/sandbox/news/140616/nick-ut/napalm-nick-ut-600x450.jpgGruß Mümmel
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Inzwischen sind nach Aussage von verschiedenen Medien und Agenturen diverse weitere Grenzposten wieder aktiv in verschiedenen Ländern. Die deutsche Bundespolizei sei an den Grenzen zu Frankreich, der Schweiz und Österreich aktiv. Österreich selbst hat die Kontrollen auch wieder eingeführt an gewissen Linien. Tschechien und die Slowakei haben verstärkte Kontrollen an ihren Grenzen in Kraft gesetzt. Polen soll auch bald anfangen. In der Schweiz wurde heute ein Projekt "Grenzsicherungsinitiative" vorgestellt; besser hätte der Zeitpunkt wohl kaum sein können (diese Krise einen Monat vor den Wahlen).
Es tut mir leid, aber Deutschland hat sich mit der Schliessung der Grenzen einen schweren taktischen Fehler geleistet. Nachdem die Länder an der Ostgrenze alle kritisiert wurden für ihren Umgang mit der Situation, nachdem Deutschland seine Willkommensgesten zelebriert und sich moralisch "aufgegeilt" hat kommt nun das Erwachen oder wie? Und zwar nicht als koordiniertes Eingeständnis eines eigenen Fehlers, sondern durch eine stille Abschaffung von Schengen. Die Kontrollen sind temporär? Schengen ist bereits tot, seit Deutschland alle Leute diskussionslos aufnimmt und diese nicht mehr im Erstland registriert werden müssen.
Dass nun überall die Grenzen hochgehen ist die direkte Konsequenz des Verhaltens von Deutschland. Mit der Ankündigung, dass alle Personen auch ohne Registrierung im Erstland nach Deutschland einreisen und bleiben dürfen wurde Schengen im wichtigsten und bevölkerungsreichsten Land von Europa abgeschafft. Alle hätten das tolerieren müssen, denn einen Grenzposten gegen Deutschland aufziehen wäre gegen Schengen gewesen. Und nun sehen alle: Deutschland macht's, also machen es alle anderen auch. Bravo!
Vergangenen Mittwoch war Martin Schultz im Schweizer Radio zu Gast und er wurde befragt zum Stand der Verhandlungen mit der Schweiz bzgl. Grenzkontrollen und Quotenregelungen (Bundesrätin Sommaruga, welche auch am Treffen der EU teilnimmt meinte heute nur: «Ich habe seit Jahren einen Verteilschlüssel gefordert» -- es war nie okay, aber jetzt wollen es plötzlich alle? Ja was nun, liebes Deutschland?
). Und er meinte wortwörtlich, dass Prinzip Schengen sei "heilig" und dürfe unter keinem Umstand überhaupt Gegenstand irgend einer Verhandlung sein. Und gestern Sonntag wurde er, nachdem Deutschland die Kontrollen selbst wieder eingeführt hatte, zitiert, dass er die Kontrollen unterstütze, wenn auch nur temporär. Die deutsche Politik ist an Heuchelei nicht mehr zu überbieten. Nach der tagelangen moralischen Selbstbefriedigung ist Deutschland mit dem konfrontiert, was es niemals als Problem hat betrachten oder diskutieren dürfen.Ich muss schon sagen, ich bin entsetzt über die Inkompetenz und Unkoordiniertheit, mit der hier politisiert wird. Es wird nicht mehr diskutiert und um Lösungen gerungen, es werden Fakten geschaffen, deren Konsequenzen erst Tage später offensichtlich werden. Frau Merkel (und ich mochte Frau Merkel eigentlich immer) schafft Fakten, weil sie keine Entscheidung treffen kann. Sie ist dazu nicht in der Lage. Die EU ist nicht in der Lage. Alles was sie können (und vor allem in Deutschland), ist mit dem Finger auf andere zeigen. Nun werden wir sehen, was am Ende dabei rauskommt. Ich fürchte, wir werden Schengen verlieren
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Jodocus schrieb:
Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer.
Kannst du das belegen?
Die offiziellen Zahlen für 2014 sind hier.
Danke. Wie zu erwarten war, hast du gelogen:
*Im Jahr 2014 wurde mit 66,6 % die Mehrheit der
Asylerstanträge von Männern gestellt.
*
Zahlen werden von Rechtsradikalen grundsätzlich gefälscht. Viel interessanter ist die Frage, wieso es euch wichtig ist, das die Anzahl der Männer überwiegt.
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muemmel schrieb:
Da wird lieber polemisiert. Und dann wird auf Fotos verwiesen, wie auf das von den Erstickten im LKW, oder den kleinen toten Jungen am Mittelmeerstrand und vom Foto der Schande gesprochen...
Aber niemand hat die in den LKW gezwungen, die waren schon vorher in Europa und somit in Sicherheit. Und bei dem kleinen toten Jungen, da war es sein Vater der als Schlepper das Boot gelenkt hat um damit zu verdienen, und der selber das Leben seines Kindes riskiert hat.Erzählt man sich das in eurem Kameradschaftskeller? Wie kommt man bloß auf solche Geschichten?
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@/rant/! Schuld ist nicht Deutschland an sich, aber doch ein Teil der Deutschen. Nämlich die, die z.B. am Bahnhof stehen und jubelnd einen Empfang bieten. Also diese Art von Gruppe!
Weiter vorne im Thread habe ich von Einhaltung der Gesetze gesprochen, damit alles seine Ordnung hat und notfalls keiner nach Deutschland rein kann. Mir wurde darauf hin unterstellt, ich würde sogar meine Mutter verkaufen, würde es ein solches Gesetz geben. Soviel dazu!
Diese Sorte Deutscher ist schuld an den Folgen! Und den FOlgen, das illegale Einwanderer meinen, sie können ganze Autobahnen blockieren und Züge festsetzen, obwohl sie in einem fremden Land sind. Aber diese werden noch bejubelt empfangen. Obwohl keiner weiß, wer da ins Land kommt.
Jetzt ist das Fass übergelaufen und die Grenzen sind dicht. Wobei, dicht sind sie ja nicht. Kein EU-Bürger braucht ein Visum um in das andere EU-Land zu kommen. Es gibt halt Ausweiskontrollen.
Und Kontrollen sind laut Schengen in Krisenfälle für (meines Wissens) 10 Tage erlaubt. Und es ist ein Krisenfall da. Nämlich das Deutschland von zu vielen illegalen Eindringlingen überrant wird. Man kann nur jemanden ins Land lassen, wenn man weiß, wer er ist und was er will. Punkt! Und das macht jedes Land auf der Welt so. Und wenn es nicht an den EU-Außengrenzen funktioniert, dann muss das halt in den Binnengrenzen nachgeholt werden.
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[quote="Artchi"]@/rant/! Schuld ist nicht Deutschland an sich, aber doch ein Teil der Deutschen. Nämlich die, die z.B. am Bahnhof stehen und jubelnd einen Empfang bieten. Also diese Art von Gruppe![quote]
Sollten sie sie lieber mit Fackeln, Mistgabeln und Springerstiefeln empfangen? WArum sind Menschen, die Menschlichkeit und Mitgefühl zeigen nun an allem Schuld?Nämlich das Deutschland von zu vielen illegalen Eindringlingen überrant wird.
Deutschland hält sich an internationale Asylverträge und nach denen sind Flüchtlinge keine Eindringe und nicht Illegal. Flucht und Asyl sind Menschenrechte. Einfach mal zurücklehnen und dankbar sien, dass man nicht aus seiner Heimat fliehen muss. Danach kann man dann hetzen, sofern man noch will.
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Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Andromeda schrieb:
Jodocus schrieb:
Zu guter Letzt: 75% der Flüchtlinge sind Männer.
Kannst du das belegen?
Die offiziellen Zahlen für 2014 sind hier.
Danke. Wie zu erwarten war, hast du gelogen:
*Im Jahr 2014 wurde mit 66,6 % die Mehrheit der
Asylerstanträge von Männern gestellt.
*
Zahlen werden von Rechtsradikalen grundsätzlich gefälscht. Viel interessanter ist die Frage, wieso es euch wichtig ist, das die Anzahl der Männer überwiegt.Es gibt noch gar keine Zahlen für 2015, also reg' dich mal ab mit deiner schäumenden Polemik. Wenn du mal selber googelst, wirst du finden, dass Prognosen für die laufende Welle anders aussehen. Ich weiß auch überhaupt nicht, warum es rechtsradikal sein soll, zu äußern, dass da mehrheitlich Männer kommen, was einfach stimmt.
Ich werde jedenfalls mit keinem Wort mehr auf deine Äußerungen eingehen oder sie lesen, solange du mich nur als Neonazi verunglimpfen willst (bzw. das mit allen tust, die nicht deiner Meinung sind).Dass das Schengen-Abkommen bis auf Weiteres ausgesetzt wird, war ja zu erahnen. In ein paar Wochen/Monaten könnte Ungarn seine Grenze schon mit Waffengewalt verteidigen, wie es Marc++us schon vermutete. Sollte es sich bei dieser Welle um einen unaufhörlichen Marsch der Millionen handeln, bleibt uns auch nichts anderes mehr übrig. Es gibt keine moralisch einwandfreie Lösung mehr für dieses Problem.
Eine mögliche Anschauung ist diese: wer Frieden, Wohlstand und Lebensqualität will, muss auch für sie kämpfen. Wer sie bereits hat, muss sie auch verteidigen. Wenn so viele junger Männer bereit sind, ihr Leben für eine Flucht auf's Spiel zu setzen, dann kann man sie hier genau so in eine Kaserne schicken, ausbilden, bewaffnen und ausrüsten und wieder nach Syrien zurückschicken, auf dass sie für die Partei kämpfen, die uns und ihnen am "moralischsten" vorkommt. Wenn sie es nicht tun, ist es nun ein mal ihr Problem. Mehr als Hilfe zur Selbsthilfe kann man nicht leisten.
Eine politische Aufbauhilfe kann nun einmal erst erfolgen, wenn militärisch Ruhe herrscht und mit ISIS ist nun einmal nicht zu verhandeln.
Ich sehe nicht ein, warum europäische, russische oder amerikanische Soldaten für ihren Konflikt (v.a. Sunniten vs. Schiiten vs. Kurden vs. Türken vs. Assad) sterben sollen.
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@Jodocus Das ist ein Bürgerkrieg, da gibt es keine "richtige" Seite. Warum möchtest du Menschen dazu zwingen auf ihre Freunde zu schiessen?
//edit Und glaubst du, es wäre irgendwem geholfen, wenn du da 500000 bewaffnete Menschen hin schickst, die sich dann den unterschiedlichen Kriegsfraktionen anschliessen, um sich gegenseitig abzumetzeln?
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Die EU-Innenminister verschieben ihre Entscheidung zum Mechanismus der Flüchtlingsumverteilung auf Oktober. Everybody act surprised!
otze schrieb:
Deutschland hält sich an internationale Asylverträge und nach denen sind Flüchtlinge keine Eindringe und nicht Illegal.
Ich weiss nicht, warum Archi das Wort Eindringlinge gebraucht hat, weil das sind sie nun wirklich nicht. Aber zu sagen, dass sich Deutschland an die internationalen Verträge hält ist auch nicht wirklich hilfreich. Deutschland hat ja alle kritisiert, dass sie sich voll nach Buch an die Verträge halten und selbst Tür und Tor geöffnet ohne Regeln. Gleichzeitig auf die Verträge zu pochen ist witzlos. Ich glaube niemand bestreitet, dass Deutschland wesentlich grosszügiger ist als fast alle anderen Staaten was das Thema betrifft. Innerhalb der EU gibt es auch sehr viele Verträge, und diese werden nicht mehr eingehalten. Ausserhalb der EU interessieren internationale Verträge zum Thema Asyl niemanden. Nicht umsonst haben die arabischen Bruderstaaten (mit Ausnahme vom Libanon und Jordanien) ungefähr 0 Flüchtlinge aufgenommen in den vergangenen 5 Jahren.
Was ich jedoch ebenfalls für eine schwierige Tendenz halte ist diese Art und Weise, wie rein emotional kommuniziert wurde, dass alle kommen mögen. Nach den Massstäben, zu denen in Zentraleuropa Asyl gewährt wird, könnten vermutlich etwa 2-4 Milliarden Menschen Anspruch anmelden, da sie in bitterer Armut mit Mangelerscheinungen (Afrika), mit politischer Unterdrückung (Russland, China, Afrika), wirtschaftlichen Problemen oder sonstigen im weiteren Sinne unhaltbaren Umständen leben müssen. Wenn dann die Leute mit #refugeeswelcome Schildern da stehen und von offizieller Seite verkündet wird dass alle kommen dürfen ohne Auflagen, dann kommen immerhin einige (und wer kann es ihnen verübeln, denen geht es gelinde gesagt scheisse). Und diesem Dammbruch muss man sich bewusst sein. Aber da wird der Kopf ausgeschaltet, und jeder der anders denkt ist gerade beim braunen Pack. Die Physik macht aber leider nicht halt vor den eigenen Prinzipien und man muss sich der Realität stellen. Deutschland kann nicht alleine alles stemmen. Das hätte man aber auch schon vergangene Woche wissen können.
Flüchtlinge sind froh, wenn sie einfach nur weg sind aus dem Krisengebiet. Nach einiger Zeit (in Syrien sind es nun über 4 Jahre) will man jedoch mehr, als nur im staubigen Camp sitzen. Also weg von dort, das ist nur verständlich. Aber dann auswählen zu wollen, in welches Land man kommt, so wie es von vielen gefordert wird geht gar nicht. Es gibt nur einen Grund, weshalb alle nach Deutschland und Schweden wollen, und zwar wirtschaftliche Hintergedanken. Müssten nicht hier die internationalen Verträge ziehen und spezifizieren, dass die flüchtigen Anspruch auf Schutz und Notversorgung, nicht aber beliebige wirtschaftliche Perspektiven haben? Weil das geht auf lange Sicht nicht auf. Die Leute müssen auf die verschiedenen Staaten verteilt werden, in Anzahl nach Grösse des jeweiligen Staates, nicht nach wirtschaftlichen Interessen der Asylanten.
Jodocus schrieb:
In ein paar Wochen/Monaten könnte Ungarn seine Grenze schon mit Waffengewalt verteidigen, wie es Marc++us schon vermutete. Sollte es sich bei dieser Welle um einen unaufhörlichen Marsch der Millionen handeln, bleibt uns auch nichts anderes mehr übrig. Es gibt keine moralisch einwandfreie Lösung mehr für dieses Problem.
Bei der Rate, wie sich die Sache derzeit entwickelt rechne ich nicht mit Wochen, sondern eher mit Tagen bis es soweit ist. Das Problem ist effektiv die Handlungsunfähigkeit von Europa. Alles was es zustande bringt ist Kritik an dem, was ist. Keine Lösungsvorschläge. Von einer echten Union hätte ich bereits vorletzte Woche eine Krisensitzung nach der anderen erwartet, und dass Beamte aus allen Ecken und Enden der Union an die Aussengrenzen beordert werden um zu helfen. Ungarn ist offensichtlich komplett überlastet - und offen gesagt bin ich nicht überzeugt, dass die Regierung Orban überhaupt ein Interesse an der Lösung des Problems hat.
Eine starke EU (und ein starkes Deutschland) hätte vor 3 Jahren auch ernsthaft diskutieren müssen, wie man in den Konflikt eingreifen und ihn frühzeitig beenden kann. Aber aus Angst davor, wieder einen Fehler zu machen, hat man nicht einmal darüber diskutieren dürfen -- und damit den grössten aller Fehler gemacht. Es wird keine eigene Verantwortung wahrgenommen. Die EU spricht ständig vom Frieden, den sie gebracht haben will, dabei ist sie als grösste Wirtschaftliche Macht nicht einmal in der Lage, eine Million Flüchtlinge zu stemmen, geschweige denn in einem so grauenhaften Konflikt eine nennenswerte Rolle zu spielen. Und nein, auf die inzwischen kriegsmüden, aber militärgeilen USA zu warten, damit diese einen wie auch immer gearteten Vorschlag machen, damit dieser dann von deutschen und französischen Moralisten zerrissen werden kann, ist keine Strategie.
Es gibt Menschen, mit denen kann man nicht verhandeln. Angesichts der Grausamkeiten, welche in der Region tagtäglich begangen werden kann es doch nicht sein, dass von Europa nicht mehr als ein paar krumme Gewehre und dumme Statements ("we are deeply concerned") geliefert werden. Bevor nicht das militärische Problem vorort gelöst ist (ISIS, und optional auch Assad sind weggeputzt), wird der Strom nicht aufhören, nach Europa zu fliessen. Warum gibt man dies nicht zu? Dann wäre man wenigstens ehrlich, und könnte die Optionen von dort prüfen...
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otze schrieb:
@Jodocus Das ist ein Bürgerkrieg, da gibt es keine "richtige" Seite. Warum möchtest du Menschen dazu zwingen auf ihre Freunde zu schiessen?
Ich will niemanden zur Waffengewalt zwingen. Es steht jedem frei, vor Krieg zu fliehen und ein Asyl zu erhalten. Aber das bedeutet nun mal auch, dass man dann in einem Lager von einem Gnadenbrot leben muss und ein Leben in Warteposition führt, bis es u.U. mal besser werden könnte. Entweder man nimmt die Zügel seines Schicksals in die Hand oder man muss alles hinnehmen.
Wenn man die Sicherheit der Lager dann aber aufgibt und sein Leben oder sogar das seiner Kinder auf einer halsbrecherischen Flucht nach Europa aufs Spiel setzt, dann hätte so manch einer z.B. auch auf Seiten der PKK, der FSA oder der Peschmerga kämpfen können, je nach politischer Auffassung. Ich würde lieber für meine Heimat kämpfen und sie verteidigen als meinen Kindern eine solche Flucht zumuten zu müssen, abgesehen von der Tatsache, dass man in Europa als Flüchtling einfach keine großartigen Perspektiven hat.
otze schrieb:
//edit Und glaubst du, es wäre irgendwem geholfen, wenn du da 500000 bewaffnete Menschen hin schickst, die sich dann den unterschiedlichen Kriegsfraktionen anschliessen, um sich gegenseitig abzumetzeln?
Was haben wir denn für Optionen? IS wird nicht verhandeln. Fremde Mächte, die sich in den Krieg einmischen, mögen zuerst gefeiert sein, werden dann aber guerillia-mäßig attackiert. Ich bin theoretisch wehrpflichtig. Warum sollte ich für deren tausende Jahre alten Konflikt sterben müssen?
Es gibt in Syrien nur eine militärische Lösung. Es muss so lange und so heftig, grausam und menschenverachtend gekämpft werden, bis die Menschen es satt haben, wie es in Europa z.B. nach dem 30-jährigem Krieg und dem letzten Weltkrieg der Fall war. Wenn der Mensch ein vernunftbegabtes Wesen wäre, könnte er sich all dies ersparen. Er ist es aber nicht, genau so wenig, wie die Erde ein Garten Eden ist, auch wenn es so manch einem verwöhnten Europäer so vorkommen mag, wenn er z.B. einen erquickenden Erlebnisurlaub in der dritten Welt macht.
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Jodocus schrieb:
otze schrieb:
//edit Und glaubst du, es wäre irgendwem geholfen, wenn du da 500000 bewaffnete Menschen hin schickst, die sich dann den unterschiedlichen Kriegsfraktionen anschliessen, um sich gegenseitig abzumetzeln?
Was haben wir denn für Optionen? IS wird nicht verhandeln. Fremde Mächte, die sich in den Krieg einmischen, mögen zuerst gefeiert sein, werden dann aber guerillia-mäßig attackiert. Ich bin theoretisch wehrpflichtig. Warum sollte ich für deren tausende Jahre alten Konflikt sterben müssen?
Es gibt in Syrien nur eine militärische Lösung. Es muss so lange und so heftig, grausam und menschenverachtend gekämpft werden, bis die Menschen es satt haben, wie es in Europa z.B. nach dem 30-jährigem Krieg und dem letzten Weltkrieg der Fall war. Wenn der Mensch ein vernunftbegabtes Wesen wäre, könnte er sich all dies ersparen. Er ist es aber nicht, genau so wenig, wie die Erde ein Garten Eden ist, auch wenn es so manch einem verwöhnten Europäer so vorkommen mag, wenn er z.B. einen erquickenden Erlebnisurlaub in der dritten Welt macht.Den Schädel können sie sich aber auch ohne unsere Hilfe einschlagen, da brauchen wir dann nicht noch Kriegsparteien unterstützen oder selbst zu einer werden. Die dazu nötigen Mittel sind in Flüchtlingshilfe dann doch besser investiert, wenn es eh nicht zu Frieden dort führt.
