Politikentmündigung
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nachtfeuer schrieb:
Der Vortragende sagte: "bin mit dem Fahrrad zur IAA gefahren". Das fand ich sympathisch.
Klassisch fehlinterpretiert, hustbaer ist sofort mit "Idiot" bei der Hand. Die Kenner genießen und schweigen.
Ne, im Ernst, ob das nur ein Bonmot war oder wirklich wahr: Man spricht uns jegliche Kompetenz ab, sinnvolle Schlüsse zu ziehen, so nach dem Motto: Wer nie deutsche Bundeskanzlerin war, darf nicht sagen, daß das nicht gut ist, was sie macht.
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Jester schrieb:
Lustig, dass es Leute gibt, die auf so ein Geseier abfahren und gleichzeitig anderen Leuten vorhalten sie seien nicht aufgeklärt.
Dann sei doch so gütig und erkläre die "von inhaltlichen Aspekten gelösten Argumentationsweise".
Erleuchte uns, Jester, ohne Dich nicht einfach nur über Jebsen lustig zu machen.
Sowas ist so billig, wie ein Post der Bremsspuren in Deiner Unterhose auf Facebook.
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pointercrash() schrieb:
hustbaer ist sofort mit "Idiot" bei der Hand
Bist du anderer Meinung?
Wenn ja, dann begründe es bitte.
Wieso sollte man siche jedes Video vollständig angucken und Gedanken darüber machen das von irgendwem in irgend einem Forum ohne Beschreibung worum es dabei überhaupt geht verlinkt wird?Bin gespannt.
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Jester schrieb:
Lustig, dass es Leute gibt, die auf so ein Geseier abfahren und gleichzeitig anderen Leuten vorhalten sie seien nicht aufgeklärt.
Es liegt wohl in der Natur des Menschen, nie zufrieden zu sein. Ist ja auch gut so, sonst gebe es ja keine Verbesserungen und neue Erfindungen. Dann gibt es aber halt auch Leute bei denen das "Nie zufrieden Gen" extrem stark ausgeprägt ist und wenn sie nicht zu den Erfindern gehören und auch sonst nicht viel Fähigkeiten haben ihre Situation zu verbessern, jammern sie halt.
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hustbaer schrieb:
pointercrash() schrieb:
hustbaer ist sofort mit "Idiot" bei der Hand
Bist du anderer Meinung?
Wenn ja, dann begründe es bitte.
Wieso sollte man siche jedes Video vollständig angucken und Gedanken darüber machen das von irgendwem in irgend einem Forum ohne Beschreibung worum es dabei überhaupt geht verlinkt wird?Bin gespannt.
sclearscreen ist sclearscreen. Über seine Fähigkeiten, Gedankengänge in klarem Deutsch zu formulieren, müssen wir nicht streiten, wirklich nicht.
Kannst es mal gucken und immer noch sagen: "sclearscreen ist ein Wirrkopf"Ich hatte heute Vormittag Zeit, hab's im Hintergrund laufen gelassen und gelegentlich zugehört. Soo ganz verkehrt ist das nicht, geht schon in die Richtung, daß wir Vorgefiltertes einfach als pure Wahrheit schlucken und darüber gerne Offensichtliches ignorieren, weil's bequemer ist. (edit: achso, das war die Begründung, ist aber eigentlich ganz ordentlich dargelegt)
Mehr war's nicht, wenn auch wortreicher. Ganz ohne Aluhut und Weltverschwörung, Jebsens Hauptproblem ist, daß die Leute sagen: Ja, und
Seine Interessen mal dahingestellt, möglicherweise kriegen wir mehr hin als pure Ignoranz.
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Ich frage mich ob dieser bluescreen auch was anderes kann ausser saublöde Threads zu eröffnen
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Mei, und ich frage mich, ob Du was kannst, außer "dagegen" zu sein?
Möglicherweise Dich dabei auch noch witzig zu fühlen?Ihr liefert nichts zur Sache, nur persönliche Angriffe. Ihr entmündigt euch.
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pointercrash,
Du hast mir nicht wirklich eine Antwort gegeben. Natürlich kannst du mir gerne beschreiben was du gemacht hast, und warum man das machen kann ohne ein Idiot zu sein.
Das war aber nicht die Frage. Und ich hab' auch nicht geschrieben "jeder der sich das anguckt ist ein Idiot".Es ging darum dass quasi gefordert wurde dass man es sich ansehe, und wenn nicht, dann wurde als Erklärung automatisch Faulheit angenommen. Und das ist einfach Quatsch, wer so argumentiert der ... naja hab ich ja schon geschrieben.
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pointercrash() schrieb:
MrBurns schrieb:
Nachmal weiter vor gesprungen, noch mehr Geschrei.
Ich glaube man kann das Video auch so zusammenfassen: Die Welt wird untergehen, aber überlasst das nicht den Politikern, sondern sogert selbst dafür.Möglicherweise der Ton eines genervten Menschen. Du setzt Dich mit dessen Ton auseinander, aber nicht inhaltlich. Zugegeben, ist nicht sein bester Vortrag. Aber Muddi hat vermutl. den besseren Ton für Dich, die spricht mit allen wie mit 12-Jährigen an der Grenze zur Pubertät.
Der Inhalt ist halt auf dem Niveau von deinem, wer mir nicht glaubt, der ist zu dumm mich zu verstehen. Was soll sein Inhalt sein? Alle Polikiter sind korrupt? Geht nicht zum Wählen, damit unterstützt ihr den Untergang Deuschlands? Ist doch Schwachsinn.
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Ne, er hat gemeint, geht auf Friedensdemos. Viel mehr gibts ja nimmer. Wenn in der DDR einfach weitergewählt worden wäre, gäb's die möglicherweise noch.
Ich habe mittelbar die Entstehung eines Frontal21- Beitrags miterleben dürfen, das mutete an wie eine dieser Fake- Sendungen mit Laiendarstellern aus der Dorfbühnenklasse, so à la Richterin Salesch. Der Beitrag ist in letzter Minute umgeschnitten worden, weil dem ZDF eine Klage angedroht wurde. Wie er dann rauskam, war er immer noch ein Fake, aber so gemixt, daß man keine konkrete Handhabe ableiten konnte.
Oder nehmen wir das populärwissenschaftliche Magazin ZDF X:enius, das ist ja fast noch nachlässiger zusammenrecherchiert als Galileo mit der Pinkelpause. Ich wußte gar nicht, daß man auch in Wissenschaftssendungen lügen muß. Wenigstens sind die auf FB präsent, da könnte man einiges richtigstellen. Aber die Auseinandersetzungen sehen oft so aus, daß man seine Posts gelöscht findet und die Kommentarfunktion deaktiviert. Die rechtfertigen sich nicht mal mehr.
Ja, das römische Reich hatte auch ewigen Bestand, seine Politiker waren absolut integer und wenn es nicht untergegangen wäre, gäbe es das heute noch. Den Umstand, daß dem nicht so ist, wischen wir mal vom Tisch. Alles andere wäre Schwachsinn.
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pointercrash() schrieb:
Ne, er hat gemeint, geht auf Friedensdemos. Viel mehr gibts ja nimmer. Wenn in der DDR einfach weitergewählt worden wäre, gäb's die möglicherweise noch.
Ich habe mittelbar die Entstehung eines Frontal21- Beitrags miterleben dürfen, das mutete an wie eine dieser Fake- Sendungen mit Laiendarstellern aus der Dorfbühnenklasse, so à la Richterin Salesch. Der Beitrag ist in letzter Minute umgeschnitten worden, weil dem ZDF eine Klage angedroht wurde. Wie er dann rauskam, war er immer noch ein Fake, aber so gemixt, daß man keine konkrete Handhabe ableiten konnte.
Oder nehmen wir das populärwissenschaftliche Magazin ZDF X:enius, das ist ja fast noch nachlässiger zusammenrecherchiert als Galileo mit der Pinkelpause. Ich wußte gar nicht, daß man auch in Wissenschaftssendungen lügen muß. Wenigstens sind die auf FB präsent, da könnte man einiges richtigstellen. Aber die Auseinandersetzungen sehen oft so aus, daß man seine Posts gelöscht findet und die Kommentarfunktion deaktiviert. Die rechtfertigen sich nicht mal mehr.
Ja, das römische Reich hatte auch ewigen Bestand, seine Politiker waren absolut integer und wenn es nicht untergegangen wäre, gäbe es das heute noch. Den Umstand, daß dem nicht so ist, wischen wir mal vom Tisch. Alles andere wäre Schwachsinn.
Ich kann dir zustimmen, dass Frontal21 (wohl immer noch) Müll ist. Ich schaue es schon seit Jahren nicht mehr an.
Der Rest ist wohl die besagte von inhaltlichen Aspekten gelöste Argumentationsweise.
Ist die BRD so wie die DDR, weil es schlechte Nachrichtensendugnen gibt? Willst du die Regierung stürzen, weil die das Fernsehprogramm nicht gefällt? Glaubst du, dass es keine Korruption mehr gibt, wenn die akutelle Regierung(sform) weg ist?Kannst du mal klar sagen, was das Problem ist, was die Lösung des Problems ist und wie und warum die Lösung funktionieren sollte.
PS: Die letzte Frage ist die entscheidende, wenn du die nicht beantwortest, kannst du auch gleich garnichts schreiben. Und so Aussagen wie, das sollte doch jedem klar sein, sind keine Begründung.
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MrBurns schrieb:
pointercrash() schrieb:
Ne, er hat gemeint, geht auf Friedensdemos. Viel mehr gibts ja nimmer. Wenn in der DDR einfach weitergewählt worden wäre, gäb's die möglicherweise noch.
Ich habe mittelbar die Entstehung eines Frontal21- Beitrags miterleben dürfen, das mutete an wie eine dieser Fake- Sendungen mit Laiendarstellern aus der Dorfbühnenklasse, so à la Richterin Salesch. Der Beitrag ist in letzter Minute umgeschnitten worden, weil dem ZDF eine Klage angedroht wurde. Wie er dann rauskam, war er immer noch ein Fake, aber so gemixt, daß man keine konkrete Handhabe ableiten konnte.
Oder nehmen wir das populärwissenschaftliche Magazin ZDF X:enius, das ist ja fast noch nachlässiger zusammenrecherchiert als Galileo mit der Pinkelpause. Ich wußte gar nicht, daß man auch in Wissenschaftssendungen lügen muß. Wenigstens sind die auf FB präsent, da könnte man einiges richtigstellen. Aber die Auseinandersetzungen sehen oft so aus, daß man seine Posts gelöscht findet und die Kommentarfunktion deaktiviert. Die rechtfertigen sich nicht mal mehr.
Ja, das römische Reich hatte auch ewigen Bestand, seine Politiker waren absolut integer und wenn es nicht untergegangen wäre, gäbe es das heute noch. Den Umstand, daß dem nicht so ist, wischen wir mal vom Tisch. Alles andere wäre Schwachsinn.
Ich kann dir zustimmen, dass Frontal21 (wohl immer noch) Müll ist. Ich schaue es schon seit Jahren nicht mehr an.
Der Rest ist wohl die besagte von inhaltlichen Aspekten gelöste Argumentationsweise.
Ist die BRD so wie die DDR, weil es schlechte Nachrichtensendugnen gibt? Willst du die Regierung stürzen, weil die das Fernsehprogramm nicht gefällt? Glaubst du, dass es keine Korruption mehr gibt, wenn die akutelle Regierung(sform) weg ist?Kannst du mal klar sagen, was das Problem ist, was die Lösung des Problems ist und wie und warum die Lösung funktionieren sollte.
PS: Die letzte Frage ist die entscheidende, wenn du die nicht beantwortest, kannst du auch gleich garnichts schreiben. Und so Aussagen wie, das sollte doch jedem klar sein, sind keine Begründung.
eine Forderung wäre bei bestimmten Entscheidungen
Bundeswehreinsatz das Instrument direkte Demokratie zu verwendenzweite Forderung offen legen aller Lobbyverbände aller Parteien CDU und SPD wehren sich dagegen, weil zu Ihnen vermutlich viele aus der Waffenlobby gehören
Beide Forderung können aber mit geschickter Propaganda immer noch ausgehebelt werden.
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MrBurns schrieb:
Ist die BRD so wie die DDR, weil es schlechte Nachrichtensendugnen gibt? Willst du die Regierung stürzen, weil die das Fernsehprogramm nicht gefällt? Glaubst du, dass es keine Korruption mehr gibt, wenn die akutelle Regierung(sform) weg ist?
Kannst du mal klar sagen, was das Problem ist, was die Lösung des Problems ist und wie und warum die Lösung funktionieren sollte.
Das Problem ist, daß Regierung und NGOs am Rand oder jenseits der Rechtsstaatlichkeit agieren. Die Zahl der Rechtsbrüche hat innerhalb der letzten 25 Jahre eklatant zugenommen.
Vor allem die GroKo wehrt sich vehement, den Filz von Lobbies und Parlament offenzulegen oder gar einzudämmen, im Gegenteil, die wehren sich mit einer Riege von hochbezahlten Edelanwälten vehement dagegen. Etwas lustiger sieht's der Postillon, der den Platzmangel für alle 2000 Lobbyisten beklagt (Vorsicht, Satire ). Langsam helfen da auch prominente Follower wie Hannes Jaenicke nichts mehr.
Wir hatten letztens eine Reform des Bundesarzneimittelgesetzes, da sind zum Großteil die Arbeitspapiere der Pharmalobby eingearbeitet worden und zwar so kraß, daß sich die Arbeitskreise des Gesundheitsministeriums beschwert haben, wozu sie dann ihren Kram produziert haben.
Bei den Transparenzgesetzen zu den Zusatzeinnahmen der Abgeordneten wurde auch schlauerweise eine Flatrate von 250'000 € eingeführt, d.h. das muß nicht genauer ausgeführt werden. Jetzt frag' Dich mal, wie ein Parlamentarier, der sich 80 Wochenstunden für uns aufopfert und dafür Entschädigung bezieht, die für die meisten von uns zum Neid gereichen dürften, nochmal jeden Tag des Jahres (auch Sa/So) 685 € erwirtschaften kann
Oh, und die ständigen Bestreben der Parlamentarier, Verfassungsklagen gegen ihr Tun einzuschränken, sollte man auch nicht unerwähnt lassen.Mit anderen Worten, die machen sich ihre Gesetze mittlerweise selber so, daß sie immer mehr Freiräume genießen, die Legislative agiert ziemlich frei von staatlichen Verpflichtungen vor sich hin und macht immer ungenierter davon Gebrauch, das hat langsam was von Ermächtigungsgesetzen an sich.
Jetzt sollte man meinen, da haut mal jemand auf den Tisch und stellt fest, daß der Aufschrei im Blätterwald einfach ausbleibt, dann darf muß nachfragen, warum das so ist. Letztlich ist es die Verwobenheit der Interessensübereinstimmungen. Also die Nummer mit den Krähen, bei der die eine der anderen kein Auge aushackt, der grundlegende "Consense about political Correctness". Kein Masterplan, keine Weltverschwörung, kommt grundlegend ohne aus.
Warum wundert es uns nicht mehr, daß z.B. Snowden zur Aussage beim NSA- Untersuchungsausschuß gar nicht eingeladen wird, warum gehen wir davon aus, daß er sofort abgesammelt würde von unseren "Freunden"? Warum nehmen wir das mit einer Wurstigkeit hin, die zumindest mich fassungslos macht?
Wir haben eine Biedermeier- Stimmung, die echte Reaktionen auf eine sich ändernde Welt nicht mehr zuläßt, das stört nur den Frieden, guck' in die Presse oder ins ÖR- Fernsehen, was willste, ist doch alles paletti?
Basisdemokratische Elemente wurden beim GG gezielt außer Acht gelassen, weil die Weimarer Republik an zuviel Basisdemokratie eingegangen ist, eine Stärkung dieser Elemente wäre tatsächlich eine gangbare Möglichkeit, weil wir mit "alle 4-6 Jahre ein Kreuzerl, das war's" wahrscheinlich suboptimal fahren.
Vor allem wäre eine verstärkte Kontrolle der Legislativen mal angesagt. Die selbstgefällige Selbstbedienungsmentalität der RSED (rot- schwarze Einheitspartei Deutschlands) gehört drastisch eingebremst.
War das genügend Problem und Lösungsansatz? Warum mehr Rechtsstaatlichkeit funktionieren könnte? Hat sie ja 40 Jahre lang, wurde nur unmerklich weichgekocht, wie der Frosch im Wasserkessel. Sein Nervensystem kann langsame Temperaturänderungen schlecht wahrnehmen, solange, bis er tot ist.
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Lösungsansatz war relativ wenig. Und vorallem der Lösungsansatz "nicht wählen" war jetzt nicht wirklich dabei. Das was einem als alternative für Deutschland angeboten wird, ist ja nicht wirklich besser und mit nicht wählen, werden es nur prozentual mehr von denen.
Die andere Frage ist auch, ob der aktuelle Lobbyismus jetzt so groß ist, dass er Deutschland zu Grunde richtet. Ich glaube nicht wirklich, er ist nur durchs Internet bekannter geworden. Franz Josef Strauß war zwar eigentlich weit vor der Zeit, vor ich mich für Politik interessiert habe, aber ich würde wetten, dass es zu seiner Zeit als bayerischer Ministerpräsident viel mehr Vetternwirtschaft und Korruption gab als jetzt und trotzdem ist Bayern nicht untergegangen.
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MrBurns schrieb:
Lösungsansatz war relativ wenig. Und vorallem der Lösungsansatz "nicht wählen" war jetzt nicht wirklich dabei. Das was einem als alternative für Deutschland angeboten wird, ist ja nicht wirklich besser und mit nicht wählen, werden es nur prozentual mehr von denen.
Die andere Frage ist auch, ob der aktuelle Lobbyismus jetzt so groß ist, dass er Deutschland zu Grunde richtet. Ich glaube nicht wirklich, er ist nur durchs Internet bekannter geworden. Franz Josef Strauß war zwar eigentlich weit vor der Zeit, vor ich mich für Politik interessiert habe, aber ich würde wetten, dass es zu seiner Zeit als bayerischer Ministerpräsident viel mehr Vetternwirtschaft und Korruption gab als jetzt und trotzdem ist Bayern nicht untergegangen.
nicht waählen ist wie bei TEAM
Toll Ein Anderer Machts ist sehr masochistisch wenn man auf Schmerz steht.Die bessere Variante ist wirklich ungültig auf den Wahlzettel draufschreiben und den dann in der Urne versenken.
aber ich sehe es gibt hier wenigstens Leute die versuchen genauso wie ich hinter die Kullise zu schauen das finde ich wirklich Klasse.
Es wird halt deutlich das es durch den Lobbyismus eher einer Diktatur entspricht
wo man versucht die Leute dumm zu halten und mit Absicht Dinge tut um die Leute nicht für Politik zu interessieren. Was auch prima in den letzten 25 Jahren geklappt hat. Das einzig gute ist das man nicht unmittelbar mit dem Leben bedroht wird!Aber wieviele ist das wert wenn ich den Lebensstandard so weit drücke in Sachen Verteilung das sich die Anzahl der Lebensperspektiven und Modelle eindampfe und reduziere.
Gerade jetzt wo die Bevölkerung Zuwachs erhält sich aber nicht unmittelbar die Wertschöpfung steigert bei gleichbleibender Geldmenge im System!
Was zu noch niederigeren Löhnen für alle führen wird. Bisher sind viele Geselschaftliche graviernde Umbrüche aus Depressionen entstanden.
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MrBurns schrieb:
Lösungsansatz war relativ wenig. Und vorallem der Lösungsansatz "nicht wählen" war jetzt nicht wirklich dabei. Das was einem als alternative für Deutschland angeboten wird, ist ja nicht wirklich besser und mit nicht wählen, werden es nur prozentual mehr von denen.
Die andere Frage ist auch, ob der aktuelle Lobbyismus jetzt so groß ist, dass er Deutschland zu Grunde richtet. Ich glaube nicht wirklich, er ist nur durchs Internet bekannter geworden. Franz Josef Strauß war zwar eigentlich weit vor der Zeit, vor ich mich für Politik interessiert habe, aber ich würde wetten, dass es zu seiner Zeit als bayerischer Ministerpräsident viel mehr Vetternwirtschaft und Korruption gab als jetzt und trotzdem ist Bayern nicht untergegangen.
An Strauß hat man sich zu meiner Zeit entzündet und letztendlich hat die Rechtsstaatlichkeit den ganzen Clan Strauß zu Fall gebracht. Nach Starfighter und Spiegel- Affaire wollten die Deutschen den starken Mann aus Bayern nicht mehr. Auch daran ist Bayern nicht untergegangen.
Der Unterschied ist, daß man sich damals noch an der Vetternwirtschaft gestoßen hat, wenn sie denn aufflog. Heute regt sich keine Sau mehr auf, wenn Westerwelle in 12 Aufsichtsräten sitzt, an keiner Sitzung teilgenommen hat und über 100 Mille dafür kassiert oder Schröder vom Bundeskanzleramt direkt zu Gazprom wechseln kann.
Wenn Du meinst, alles ist OK, dann wähle die RSED, dann bleibt das auch so. Wenn nicht, wähl halt was anderes. Aber Nichtwähler zu werden ist die Aufgabe der politischen Mündigkeit im Vorfeld. Dein Kreuzerl ist das letzte, was Du hast.
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pointercrash() schrieb:
Aber Nichtwähler zu werden ist die Aufgabe der politischen Mündigkeit im Vorfeld. Dein Kreuzerl ist das letzte, was Du hast.
Ich hab doch vor 2 Posts gesagt, du sollst deine Lösungen Begründen. Da kam keine Begründung zum Nichtwähler werden. Hör doch mal auf leere Phrasen, die du irgenwo aufgeschnappt hast, ohne Erklärung nachzuplappern.
