Fachkräftemangel warum man nur Praktikant wird!
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hustbaer schrieb:
Wenn die Stelle gestrichen wird wäre man ebenfalls sowieso gekündigt worden.
OK, nehmen wir den noch dazu, bin ja nicht so.
Kann sein, daß ich mich täusche, aber insgesamt sieht es so aus, daß die Arbeitsplätze auf Austauschbarkeit hinoptimiert werden.
Ganz besonders ist mir das bei einem Automobilzulieferbetrieb aufgefallen. Da hab' ich hin und wieder für zwei Fertigungslinien ein wenig an der Automatisierung gebastelt, hatte es mit zwei Abteilungsleitern zu tun.
Vor gut 4 Jahren waren die auf einmal in einer eigenen, ausgelagerten Tochtergesellschaft und haben eigentlich nur noch daran gewurstelt, sich unnötig zu machen, also hauseigene Teile der Fertigungsautomation auf Katalogware umzustellen.
Diese Gesellschaft wurde das Jahr über aufgelöst, überwiegend sozialverträglich, weil die meisten im verrentungsfähigen Alter waren und ohnehin nur mit ordentlichen Zuschlägen gehalten werden konnten.
Ich weiß nicht, ob das allgemein stimmt, aber irgendwie scheint das nahezuliegen.
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Er... OK. Schätze ich mal.
Bin mir nämlich nicht sicher was du mir/uns damit sagen willst.Klar, wenn die Firma bzw. die Abteilung Personal abbaut, dann baut sie Personal ab. Dann baut sie aber auch Personal mit Fixanstellung ab - spätestens dann wenn es keine befristeten Arbeitsverhältnisse mehr gibt die man einfach nur "nicht verlängern" muss.
Ich verstehe also nicht was das mit meiner Antwort zu tun hat.
Auch ging es dann später um das Thema Leiharbeit, da möchte ich nochmal darauf hinweisen dass mein Beitrag die Antwort auf einen Beitrag von Artchi war in dem es um eine Befristung ging, nicht um Leiharbeit.
Wie sich das Thema Leiharbeit in den letzen Jahren entwickelt das finde ich auch total Kacke.
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Zwei Kreise, mal zur Leiharbeit. Wer dabei landet, gilt als abgetakelt. So 'ne Art selffulfilling prophecy. Wer am Ende der Abfindung und ALG1 landet, nimmt so was an und kommt im seltensten Fall in den 1.AM zurück. Denke, das war, was rusty erzählen wollte.
Das zweite, was ich eher zur Disposition gestellt sehen wollte, war, daß Personal ausgemustert wurde, das das Ganze noch überschauen konnte.
So'n typischer Fall war eine einfache good/bad- Sortierung, da hätte man eigentlich bestehende Technik portieren können, ich hab' das auch nur übernommen mit VB- Code aus dem Anfang der 90'er, da wurden Tod und Teufel drangesetzt, das auf standardisierte SPS- Module auszulagern und den anfallenden Datenwust in SAP reinzupfeifen.Jetzt kommt der Witz: Keiner kann mir mehr den Prozeß erklären noch die Daten interpretieren. Dafür hat früher eine 250 MB- Platte so zwei Jahre Daten aufnehmen können, heute müssen monatlich 1 TB- Platten voller XML- Zeugs umkopiert und ausgelagert werden, seit der Umstellung auf das neue System hör' ich von denen nix mehr.
So, die Linien laufen nach wie vor, sie sind nur personell "entkernt" und ich bin mir nicht sicher, wenn man denen das System wegnimmt, ob die das mit den Festplattenwechselheinis wieder so hinkriegen.Ich sehe das so, daß man den Qualifikationsgrad der Besetzung runterbrechen mag, um Kosten zu sparen, wo es nur geht. Also Kutscher statt Pferdetrainer.
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Also hier in Wien gibt es in der IT ganz sicher einen Mangel. Aber vielleicht nicht an "Fachkräften" sondern an hochkarätigen Entwicklern die auch Hintergrundverständnis mitbringen. Wir suchen händeringend nach guten Leuten, an der Bezahlung scheitert es sicher nicht.
Wenn dann jemand beim Bewerbungsgespräch weder zu ... bspw. LINQ (.NET-Bereich), Garbage Collection ("ja, das heißt, ich muss mir um memory management keine gedanken machen"), Interface Segregation Principle und endlichen Automaten (mal eine Random-Auswahl eines Bewerbungsgesprächs) etwas sagen kann, tu ich mir halt schwer mit dem irgendetwas anzufangen. Es scheitert schon meist am Fachkräftemangel, wir müssen jetzt schon ziemlich viel in Ausbildung von Praktikanten stecken, damit wir die dann auch sinnvoll einsetzen können...wer halt davon träumt mit PHP-HTML-WordPress und "ich weiß was ein unit test ist und kann mit JUnit einen Calculator testen" irgendwo anfangen zu können ist dann halt meist verkehrt und regt sich über die schlechte Marktsituation auf...
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Interface Segregation Principle
Hätte ich jetzt auch nicht sicher sagen können, was das sein soll. Ich dachte mir zwar, dass es um das geht, was auch bei Wikipeia steht, aber ich hätte etwas mehr von einem Principle(TM) erwartet, als einen Satz Erklärug von etwas trivialem.
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SideWinder,
da bist Du aber recht nah an der Sache dran - es werden PlugIn- Experten gewünscht, für innerbetriebliche Weiterbildung gibt es zu wenig Spielraum. Die wird auch irgendwie ungern erteilt, weil das ja dann der PlugIn für den Mitbewerb sein könnte und immer noch das Risiko besteht, daß es der Bewerber nicht packt.Habe selber mal mitbekommen, wo ein Bewerber quasi als Visitenkarte ein in Java selbstgeschriebenes Jump&Run auf USB- Sticks verteilt hat - er hielt's für 'ne witzige Idee, kam aber gar nicht gut an. Spiel und Java hat dem Chef gelangt, er hat mir das als "mit was für Scheiß die heutzutage aus der Uni ankommen" hingeworfen.
Da war sogar die Source mit dabei, das war kein Zeug aus einem Leveldesigner, also ich hätte das so nicht hinbekommen, wobei mein Schwerpunkt ganz woanders liegt. Zumindest hätte ich den Bewerber nicht so quasi als Kasperl abgetan.
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MrBurns schrieb:
SideWinder schrieb:
Interface Segregation Principle
Hätte ich jetzt auch nicht sicher sagen können, was das sein soll. Ich dachte mir zwar, dass es um das geht, was auch bei Wikipeia steht, aber ich hätte etwas mehr von einem Principle(TM) erwartet, als einen Satz Erklärug von etwas trivialem.
Wenn du dazu nichts sagen kannst, ist es ja nicht so, als würde ich ein dickes Minus hinmalen. Kann ja nicht jeder mit jedem Begriff etwas anfangen. Aber wenn ich dann nachfrage warum es gut sein könnte clientspezifische Interfaces zu haben sollte man halt nicht mit "äh" kommen
Viele kennen den Begriff eben aus einschlägiger OO/CleanCode-Literatur aus dem 5-Tupel: https://en.wikipedia.org/wiki/SOLID_(object-oriented_design).
Ungemein wichtiger ist uns ja eh, dass die Anwendung stattfindet, als dass der genaue Begriff gekannt wird
MfG SideWinder
Edit: Wobei es natürlich bei einer Lead-Stelle schon wünschenswert ist diese Begriffe zu kennen um anderen Devs in der Firma dann dementsprechend als Mentor/Reviewer/Senior etwas beizubringen.
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@pointercrash: da muss eben nachgefragt werden, ob jemand mit Spieleprogrammierer-Traumberuf sich längerfristig an eine Enterprise-Software-Firma binden möchte. Die Angst besteht natürlich, dass der nach 6 Monaten zu einem App-Game-Startup wechselt weil die Aufgaben spannender sind. Aber grundsätzlich haben ja viele mit "Spieleprogrammierung" angefangen, und sei es nur ein Konsolen-Snake. Ist eben etwas was einen mit 14 begeistert
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
@pointercrash: da muss eben nachgefragt werden, ob jemand mit Spieleprogrammierer-Traumberuf sich längerfristig an eine Enterprise-Software-Firma binden möchte. Die Angst besteht natürlich, dass der nach 6 Monaten zu einem App-Game-Startup wechselt weil die Aufgaben spannender sind. Aber grundsätzlich haben ja viele mit "Spieleprogrammierung" angefangen, und sei es nur ein Konsolen-Snake. Ist eben etwas was einen mit 14 begeistert
Gibt es wirklich Leute Enterprise-Softwareentwickler als Traumberuf haben? Wer von denen macht das nciht wegen dem Geld?
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MrBurns schrieb:
Gibt es wirklich Leute Enterprise-Softwareentwickler als Traumberuf haben? Wer von denen macht das nciht wegen dem Geld?
Ich habe keine Ahnung, bin mir nur ganz sicher, daß ich kreuzunglücklich mit reinem Programmieren wäre, genausowenig, wie mich reines Schaltungsdesign begeistert. Schätze einfach, hängt davon ab, wie vielfältig ne Aufgabe ausfällt.
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pointercrash() schrieb:
SideWinder,
da bist Du aber recht nah an der Sache dran - es werden PlugIn- Experten gewünscht, für innerbetriebliche Weiterbildung gibt es zu wenig Spielraum. Die wird auch irgendwie ungern erteilt, weil das ja dann der PlugIn für den Mitbewerb sein könnte und immer noch das Risiko besteht, daß es der Bewerber nicht packt.Habe selber mal mitbekommen, wo ein Bewerber quasi als Visitenkarte ein in Java selbstgeschriebenes Jump&Run auf USB- Sticks verteilt hat - er hielt's für 'ne witzige Idee, kam aber gar nicht gut an. Spiel und Java hat dem Chef gelangt, er hat mir das als "mit was für Scheiß die heutzutage aus der Uni ankommen" hingeworfen.
Da war sogar die Source mit dabei, das war kein Zeug aus einem Leveldesigner, also ich hätte das so nicht hinbekommen, wobei mein Schwerpunkt ganz woanders liegt. Zumindest hätte ich den Bewerber nicht so quasi als Kasperl abgetan.
Das zeigt, dass man "kundenorientiert" vorgehen soll. "Chefs" sollte man nie mit Details (sourcecode in java <- soll er den etwa analysieren und feedback geben?) behelligen, sondern zuhören, was diese genau brauchen und zeigen, dass man die richtige Person dafür sein könnte, warum auch immer.
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MrBurns schrieb:
SideWinder schrieb:
@pointercrash: da muss eben nachgefragt werden, ob jemand mit Spieleprogrammierer-Traumberuf sich längerfristig an eine Enterprise-Software-Firma binden möchte. Die Angst besteht natürlich, dass der nach 6 Monaten zu einem App-Game-Startup wechselt weil die Aufgaben spannender sind. Aber grundsätzlich haben ja viele mit "Spieleprogrammierung" angefangen, und sei es nur ein Konsolen-Snake. Ist eben etwas was einen mit 14 begeistert
Gibt es wirklich Leute Enterprise-Softwareentwickler als Traumberuf haben? Wer von denen macht das nciht wegen dem Geld?
Wenn es richtig gemacht wird, durchgedachtes DDD mit einer auf T&M-basierten Zusammenarbeit mit dem Kunden kann das sogar richtig Spaß machen. Vor allem wenn man technologisch im .NET-Bereich am absoluten Puls der Zeit ist bzw. diesem teilweise voraus ist
Also mir macht's großen Spaß.MfG SideWinder
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muemmel schrieb:
Prof84 schrieb:
Er hätte nichts verloren, wenn er die Stelle annimmt.
doch, unter Umständen das Wichtigste von allem, seine Selbstachtung.
Es gilt immer noch die alte Regel:
"Wer nur mit Kokosnüssen zahlt darf sich nicht wundern wenn nur Affen kommen!"Gruß Mümmel
Eigentlich ist damit alles Wichtige gesagt.Meiner Meinung nach verkaufen sich MINT-ler viel zu sehr unter Wert. Mit einer besseren Selbsteinschätzung wären die Gehaltsunterschiede zwischen MINT-Arbeitern und den CEOs aka Verwalter nicht so groß.
Begründung: Ein MINT-ler ohne CEO hat ein Produkt ohne Verpackung (~Brand). Ein CEO ohne MINT-ler hat eine Verpackung ohne Produkt. Nichtsdestotrotz kenne ich viele Absolventen, die nach einem erfolgreich abgeschlossenem Master-Abschluss zielgerichtet ein Praktikum anstreben in der Hoffnung danach übernommen zu werden. Jede Putzfrau hat mehr Eier.
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SideWinder schrieb:
Es scheitert schon meist am Fachkräftemangel, wir müssen jetzt schon ziemlich viel in Ausbildung von Praktikanten stecken, damit wir die dann auch sinnvoll einsetzen können...
An deine Posting ist sicher etwas dran. Aber eben nur etwas. Die von mir hervorgegebeen Textstelle habe ich (und andere Praktikanten-Kollegen) in meinem letzten Praktikum in exakt diesem Wortlauf gehört. Das Ganze war noch vor Einführung des Mindestlohns für Praktikanten und wurde mit exakt 460 Euro monatlich vergütet. Mir ist das Kinn runtergefallen, als ich die Worte "wir haben viel in dich gesteckt" hörte und meine Lohnabrechnung vor Augen hatte. Wenn ich damals nicht ein Pflichtpraktikum absolvieren müsste, hätte ich mich niemals darauf eingelassen. ps: Seit Einführung eines Mindestlohns i.H.v. 8.50 Euro/h sind keine Praktikumsstellen bei dem Unternehmens mehr ausgeschrieben. Das Problom ist nicht die mangelnde Qualifikation auf AN-Seite. Das Problem ist die mangelnde Wertschätzung auf AG Seite. In dem von mir benannten Unternehmen war die Arbeit eines Praktikanten keine 8.50 die Stunde wert.
Auf der anderen Seite kann ich deinen Standpunkt auch verstehen, wenn Bewerber ohne Erfahrung und zum Teil mit grober Überschätzung der eigenen Fähigkeiten. sich auf Stellen bewerben, für die sie nicht geeignet sind. Dennoch vertrete ich die Ansicht, dass die Einarbeitungsphase einfach dazu gehört. Man kann über Berufseinsteiger ohen Erfahrung schimpfen, aber irgendwo müssen die eben anfangen. Und auch du bist nicht mit 5 Jahren Berufserfahrung zur Welt gekommen.
Fazit: Es gibt keinen Fachkräftemangel. Es gibt einen Mangel an Bereitschaft die Fachkräfte angemessen zu entlohnen oder in diesem Fall Nachwuchs einzuarbeiten.
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Hi Schneewittchen,
Schneewittchen schrieb:
Fazit: Es gibt keinen Fachkräftemangel. Es gibt einen Mangel an Bereitschaft die Fachkräfte angemessen zu entlohnen oder in diesem Fall Nachwuchs einzuarbeiten.
Es gibt einen Mangel an kostenlosen Zauberern.
Gruß Mümmel
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Nachdem die Einführung des Mindestlohns nicht die prognostizierte Massenentlassungen im Niedriglohnsektor bewirkt hat, wird der beschworene Effekt durch Massenzuwanderung erzielt. Die Flüchtlingskrise stellt somit die Grundlage zur Abschaffung des Mindestlohns in absehbarer Zeit dar.
So etwas kommt raus, wenn man seine Kinder nicht haut und liberale frei herumlaufen lässt. Die werden noch euch allen die Haare vom Kopf fressen.
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Deine Theorien sind mir zu abstrakt. Warum sollte die Regierung mit Hilfe der Flüchtlingskrise den Mindestlohn abschaffen wollen, den sie selbst eingeführt hat?
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Marc++us schrieb:
Deine Theorien sind mir zu abstrakt. Warum sollte die Regierung mit Hilfe der Flüchtlingskrise den Mindestlohn abschaffen wollen, den sie selbst eingeführt hat?
Nachdem die Einführung des Mindestlohns nicht die prognostizierte Massenentlassungen im Niedriglohnsektor bewirkt hat, wird der beschworene Effekt durch Massenzuwanderung erzielt.
Weil man sich verschätzt hat. Wobei ich der Regierung diese Richtung gar nicht zutraue, höchstens, daß sie konsequent das macht, was Politikberater empfehlen. Auch glaube ich nicht, daß jemand die Flüchtlingskrise im Voraus geplant hat, höchstens, daß man sie bewußt nicht stoppt.
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Und warum will man massenweise Entlassene im Niedriglohnsektor haben?
Wenn ich das richtig verstehe, dann benötigt man viele Entlassene aus dem Niedriglohnsektor.
Und man hat den Mindestlohn eingeführt, damit die Leute entlassen werden, weil die Firmen nicht bereit wären diesen Mindestlohn zu zahlen.
Das hat nicht geklappt.
Also lässt man jetzt Leute einwandern, um die Masse der Arbeitslosen mit niedriger Qualifikation herzustellen.
Ist das so ungefähr die Kausalkette?
Kann mir jetzt noch jemand erklären, was man mit der Masse der Niedrigqualifizierten ohne Job will? In Jobs will man sie ja wohl nicht bringen, denn sonst hätte man den Mindestlohn nicht eingeführt. Die Lohndrückerei klingt auch unlogisch, denn dann hätte man ebenfalls besser auf den Mindestlohn verzichtet.
???
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Marc++us schrieb:
Und warum will man massenweise Entlassene im Niedriglohnsektor haben? Wenn ich das richtig verstehe, dann benötigt man viele Entlassene aus dem Niedriglohnsektor.
Um den dummen Fauxpas mit den Mindeslöhnen zurückzudrehen, der wider Erwartung nicht ganz schnell von alleine geplatzt ist.
Marc++us schrieb:
Die Lohndrückerei klingt auch unlogisch, denn dann hätte man ebenfalls besser auf den Mindestlohn verzichtet.
Widerlegt ist damit, daß es einen lange von den Illuminati oder Bilderbergern erstellten Masterplan gäbe.
Wem nutzt die Flüchtlingskrise sonst?
