Werden Roboter uns ersetzen?

dd2y

Es gibt zwei Punkte, die auffallen:
1)Bereits bei den Grundvarianten der REALDOLLs (die sind richtig schön: https://secure.realdoll.com/select-realdoll-2/) kommt man rasch über 100 Möglichkeiten (Face, Body, Skin tone). Dann geht es weiter: Lip Color, Fingernail/Toenail Color, Eye Color, Hair Style, ... Es scheint da Leute zu geben, die sich eine umfangreiche Sammlung anlegen, stolze Besitzer sind und sich daran richtig erfreuen. Man kann sich also seinen privaten Harem bzw. Puppensammlung anlegen. Manche sprechen von der "Präsenz" dieser Figuren, das finde ich psychologisch sehr interessant. Am Anfang denkt man wohl, man könne diese allzeit willigen und bei guter Pflege hübschen Figuren beherrschen, aber langfristig ist es wohl genau umgekehrt (beim Navigationssystem - manche nennen es "Helga" o.ä. - kann man das bereits beobachten). Man wird zum Kasper, Heger und Schaufensterdekorateur dieser selbst komponierten Gestalten, die man nach Gutdünken kleiden kann/muss, die einen im privaten Alltag und vlt. noch im Traum verfolgen und gleichzeitig eine kostspieleige Sammelwut (Hardware, Software, Aussehen) entfachen.
2) Humanoide Roboter sollen freundlich und ansprechend wirken, also nimmt man weibliche Gesichter, Gestalten und Stimmen, da diese sympathischer ankommen. damit wird es bei den Humanoiden einen gigantischen Überschuss junger(!) Frauen "um die 20 Jahre" geben. Männer und Alte werden damit im Erscheinungsbild ausgegrenzt, fühlen sich nicht in dieser "neuen Welt" vertreten.

Fazit: Real Dolls sind richtig gefährlich für die Gesellschaft. Verpasst man ihnen noch KI, Auffassungsgabe, Humor und nette Stimmen, so haben wir das Frankenstein-Monster geschaffen, wenn auch in Form der verführerischen niemals alternden 24/7 "Eva". Bis man mit diesen Dolls allerdings Jive tanzen kann, das wird noch etwas dauern. Das wird eine spannende Entwicklung.

Erhard Henkes

Mit KI ausgestattet ist bisher Roxxxy, wenn auch nicht so hübsch wie die Realdolls, kann angeblich zuhören und ein Gespräch führen. Im Netz findet man fast nichts, auch nicht auf der Anbieterseite. Offenbar ein Geheimprojekt.
Da müssen noch einige Punkte zusammen kommen, bis das soweit ist. Warum arbeitet eigentlich nicht Google oder Apple an so etwas?

dd2y

Ja, ihr Entwickler Hines war früher AI Engineer bei Bell Labs, bevor er sein Unternehmen TrueCompanion gründete. Sie ist nicht richtig hübsch - manche nennen es auch gruselig - und redet einem angeblich nach dem Mund. Das ist zu viel des Guten für diesen hohen Preis.

RealDolls und der AI Freak Douglas Hines sollten sich zusammen tun.

Hier schreibt jemand darüber: http://shiningthruitall.blogspot.de/2012/04/i-sexrobot.html Er sieht das Problem klar: Sie wirkt tot, ist hässlich und will erst reden. Köstlich.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/441774/Sex-doll-Ultra-realistic-sex-robot-Roxxxy-go-on-sale-UK <-- immer noch nichts Neues, sogar die alten ebenfalls gruseligen Fotos. Es geht immer nur um ihr Aussehen, nie um das, was sie sagt, wie raffiniert (oder auch nicht) sie Konversation pflegt. Man kann sich nur wundern.

nachtfeuer

Erhard Henkes schrieb:

Da müssen noch einige Punkte zusammen kommen, bis das soweit ist. Warum arbeitet eigentlich nicht Google oder Apple an so etwas?

eins nach dem anderen:
http://www.apple.com/de/ios/siri/

dd2y

nachtfeuer schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Da müssen noch einige Punkte zusammen kommen, bis das soweit ist. Warum arbeitet eigentlich nicht Google oder Apple an so etwas?

eins nach dem anderen:
http://www.apple.com/de/ios/siri/

Das klingt alles sehr gut. In der Tat, zuerst muss das alles funktionieren und akzeptiert werden. Das braucht etwas Zeit.

Die Antwort auf die Grundfrage: http://www.ideen2020.de/4069/wann-wird-es-moglich-sein-menschen-komplett-durch-roboter-zu-ersetzen/
"Roboter träumen nicht."

Erhard Henkes

Hier ist ein interessanter Beitrag, weil man an zwei Beispielen den Vergleich zwischen Mensch und seinem Twin Bot erkennen kann. Das ist die nächste Stufe nach dem Wax Museum.

https://www.youtube.com/watch?v=3IFuv1AVouM

Die Deutschen sollten sich mal beeilen, sonst sehen die Bots aus wie Japaner und bewegen sich wie diese.

Die Wissenschaft verstehen immer mehr von den Muskelbewegungen. Man müsste sich aber vor allem auch auf die Augen konzentrieren. Die Bots sind inzwischen super modelliert, aber sie haben völlig "tote" Augen. Wer dies überwindet, hat die Nase vorn in dem Zweig der Robotik, die den Menschen weitgehend identisch nachbilden will.

Ersetzen geht natürlich auch alternativ. Das kommt danach, wenn die Fertigung nicht mehr weitgehend manuell erfolgen muss. Dann kommen die Fabelwesen.

Übrigens sind die nachgebildeten Bots z.Z. sehr empfindlich bezüglich Risse und Druckstellen. Die Selbstheilung fehlt da auch noch. Es gibt natürlich Silicon-Reparatur-Kits für die empfindlichen Plastik-Bots.

Erhard Henkes

Diese äußere Hülle sieht auch sehr gut aus. Die Augen wirken sogar lebhaft, wenn auch noch statisch. Die Bewegungen sind noch etwas "steif". Das ist durch erhöhte Systemkomplexität aber bestimmt bald zu schaffen, dass dies etwas flüssiger erfolgt. Allerdings ist Yang-Yang nur ein "woman-shaped remote control toy". Das kann man aber sicher durch einen "Macrorecorder" aufzeichnen und irgendwann programmiert ablaufen lassen. Es fehlen dann nur die passenden Sensoren und Mustererkennungen.

https://www.youtube.com/watch?v=K53t27U1FC0

... und bevor ich es vergesse: Die Servermotoren müssen leiser werden.

dd2y

Entscheidend ist, dass Roboter im Gegensatz zu Menschen fehlerlos sein können. Sie werden daher den Menschen gerade in den Bereichen ersetzen, wo es auf eine über lange Zeit monotone und fehlerlose Tätigkeit ankommt.

Prof84

Fehlerlos ist subjektiv.

Die SW-Entwicklung ist immer noch die Hauptherausforderung und nicht die Kybernetik. Besonders im Bereich Deep Learning
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_learning
braucht es Durchbrüche.

dd2y

Wir haben noch einige Jahre Zeit die emotionale und soziale Seite zu diskutieren. Der Mensch ist ein soziales Wesen. Erst war es der Computerbildschirm, der sich zwischen Menschen schob. Nun baut das Smartphone weitere Barrieren auf, selbst zwischen Partner, sogar zwischen Mutter und Kind!

Eine enge emotionale Bindung zwischen Menschen und Robotern (z.Z. sind es nur Puppen) wird nicht zu verhindern sein. Zu hoch wird die Attraktion des manipulierbaren Etwas sein.

Dieses Video zeigt einge interessante Beispiele aus der Gegenwart und zeigt damit aber deutlich in eine hetero-soziale Zukunft, die uns aus heutiger Sicht extrem schräg erscheint. Eine autistische Welt, die wenig Freude aufkommen lassen wird. Das Lachen hat heute schon abgenommen gegenüber früher. Es wird verschwinden.

Roboter lachen nicht, schon gar nicht über sich selbst.

https://www.youtube.com/watch?v=ZRIXzisB758

Am besten kann man sich selbst testen, indem man seinen AQ im Verhältnis zu einer Kontrollgruppe bestimmt. Manche neigen etwas in diese Richtung.

Bitte ein Bit

Entscheidend ist, dass Roboter im Gegensatz zu Menschen fehlerlos sein können.

Das ist eine sehr gewagte Aussage.

dd2y

Prof84 hat auch schon geantwortet: "Fehlerlos ist subjektiv."

Sagen wir mal die exakte Wiederholbarkeit und die dauerhafte Konzentration auf ein Thema fällt Bots einfacher als Menschen.

Erhard Henkes

Nachdem die Plastikpuppen "Realdolls" mit ihrer "menschlichen" Schönheit bereits überzeugend brillieren, fehlt nun die für die Zukunft von Bots so notwendige KI. Dies will man nun offensichtlich angehen: http://www.heise.de/tr/artikel/Kuenstliche-Intelligenz-fuer-lebensechte-Sexpuppen-2752599.html
Den Namen "Denise" soll dieser Sexbot tragen. Zur physischen soll sich die emotionale und intellektuelle Beziehungsebene gesellen. Man will den Menschen also auf mehreren Kanälen einfangen. Allerdings fürchtet man, dass die Puppe doch noch strohdumm wirken könnte, was dann ihren bisher genialen optischen Auftritt zerstören würde. Der Schritt ist gigantisch und soll 2017 zu einem ersten Produkt führen. Da darf man gespannt sein, da Realdolls deutlich offensiver agieren als Truecompanion mit der anfangs (2010) merkwürdigen Roxxxy.
Ich denke, wir werden in den nächsten 5 bis 10 Jahren hier noch einiges erleben. Ist der Anfang gemacht, so wird es unbeirrt weiter gehen, wohin auch immer.

muemmel

Hi,

Wenn die Realdolls als Bumspuppen zu doof sin, kann man sie ja immer noch gewinnbringend als Politiker entsorgen. Vielleicht kommt man auf die Weise endlich mal zu Politikern, die man auch wieder wählen kann. Zumindest würden sie sich logisch verhalten und nicht so viel Scheiße bauen.
Ganz abgesehen davon, dass sie nicht so eine optische Beleidigung wären wie Gabriel und Merkel.

Gruß Mümmel

Bitte ein Bit

@dd2y

Die exakte Wiederholbarkeit ist aber auch ein Fluch. Ein Fehler in der ABS Steuerung eines Autos und prompt sind schnell zehntausende Autos betroffen.

Im schlimmsten Fall passieren dadurch massenhaft Unfälle. Was daran subjektiv ist, ist mir ein Rätsel.

Erhard Henkes

Bei den Bots ist das kein Problem, da updated man einfach die firmware via bluetooth oder usb-kabel. Man nennt es einfach ein neues Feature.

Prof84

Das die Bummspuppen schön doof sein müssen, ist doch eigentlich ein Must-Have Feature:
Adam: "Gott, warum hast Du Eva so dumm gemacht?"
Gott: "Damit sie Dich nimmt!"
oder
Art. 1: "Die Würde des Menschen ist unfassbar!"

muemmel

Hi Prof84

Prof84 schrieb:

Die jagen mir einen Schreck ein

Na höchstens die Preise
Im Übrigen, Nr 5 ist doch ganz niedlich
Wozu allerdings eine 35cm Sexpuppe gebraucht wird, erschließt sich mir nicht so ganz. Vermutlich für Grüne und deren Wähler. Ich sehe allerdings schon Sex mit Kinderpuppen als pädophil an und würde anstelle ner Warenlieferung lieber die Kollegin mit dem Kastrierbesteck hinschicken.

Gruß Mümmel

muemmel

Hi,

Was ich erschreclend finde, ist dass viele von den Bumspuppen trotz gewaltiger Möpse eindeutig Kinder darstellen.
http://m.aliexpress.com/item/1872734715.html
Wer bumst sowas???
Da solte man doch anstelle ner Möse besser ein Tellereisen einbauen.

Gruß Mümmel

Erhard Henkes

Ja, es besteht die Gefahr, dass mit Bots (=Sache) Dinge durchgespielt werden, die ansonsten strafbar sind.

Wie sieht es in anderen Bereichen mit humanoiden Bots aus? Vor allem bez. Sprache, KI? Wer hat da z.Z. die Nase vorne und ist viellicht schon imm Einsatz?