Was darf Satire, was die Türkei? Der Fall Böhmermann
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Mirek schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Es geht um die Veränderung unseres Lebensstils. Freiheit, Freizügigkeit, Emanzipation sind gefährdet.
Nein, es ändert sich nichts. Derartige Herabwürdigungen konnten auch vorher schon vom Opfer zur Anzeige gebracht werden. Man kann von niemandem erwarten, dass er das einfach so hinnimmt.
Es bleibt alles beim Alten: Kritik erlaubt, Kabarett erlaubt, Satire erlaubt, aber Beschimpfungen unter der Gürtellinie bleiben prinzipiell strafwürdig.
Völlig klar. Es geht mir um den Umgang mit solchen Beschwerden und Reklamationen. Das wird auf einmal ernst genommen und reagiert. Schau mal nach Niederlande, wie man dort reagiert. Deutschland ist schwach und neuerdings sogar hilflos.
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Erhard Henkes schrieb:
Völlig klar. Es geht mir um den Umgang mit solchen Beschwerden und Reklamationen. Das wird auf einmal ernst genommen und reagiert.
Einen derartig skandalösen Dreck hat auch noch niemand zuvor im Fernsehen fabriziert. Außerdem ist die Türkei, nach Meinung der Bundesregierung, ein wichtiger Partner.
Schwer zu sagen, ob es ähnliche Wellen geschlagen hätte, hätte Böhmermann einen anderen, miesen Diktator, wie Kim Jong-un oder Putin geschmäht. Und der würde sich beschweren.
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Mirek schrieb:
hustbaer schrieb:
Auch hier wieder zwei verschiedene Dinge. Erstmal fände ich es ganz schlecht Böhmermann zu verurteilen, auch wenns nur zu nem Euro fuffzig Strafe wäre, weil es eben ein ganz schlechtes Zeichen setzt. Es sagt: Leute, ihr habt lebt zwar theoretisch in einem Rechtsstaat, aber wenn uns Politikern/Richtern/... nicht ins Zeug passt was ihr sagt, oder der wichtige Onkel aus Auslang es fordert, dann verurteilen wir euch einfach trotzdem.
Und das wäre nicht gut.Es geht nicht um wichtige Onkel, sondern um die Tatsache, dass unser Rechtssystem jeden weiterhin vor ehrabschneidenden Äußerungen schützt. Eben auch dich und mich.
Ich habe so viel mehr zu dem Thema geschrieben, was du jetzt alles komplett ignorierst, dass ich echt keinen Sinn dahinter sehe die Diskussion fortzusetzen.
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hustbaer schrieb:
Ich habe so viel mehr zu dem Thema geschrieben, was du jetzt alles komplett ignorierst, dass ich echt keinen Sinn dahinter sehe die Diskussion fortzusetzen.
Wie du willst.
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Mirek schrieb:
Vielleicht nicht weiter, aber sicherlich anders. Die USA sind empfindlich gegenüber Islamismus (siehe 9/11), während in Deutschland auf Äußerungen über die Nazizeit sehr sensibel reagiert wird.
Islamismus, Holocaustleugnung etc. sind in den USA völlig legal, das war schon immer so und hat sich auch nicht geändert.
Nebenbei, der Eingangspost hier ist eine Falschdarstellung. Dadurch, daß ein Teil des Werks aus dem Kontext gerissen wird, ist das nicht mehr Böhmermanns Werk.
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Einen derartig skandalösen Dreck hat auch noch niemand zuvor im Fernsehen fabriziert.
Da würde ich mal in den 70er jahren nachschauen, aber ist schon richtig, das war unterste Kante, bewusst tief verletzend.
Außerdem ist die Türkei, nach Meinung der Bundesregierung, ein wichtiger Partner.
Ja, das mag so sein, aber dafür sollte man Merkel aus dem Amt jagen.
Schwer zu sagen, ob es ähnliche Wellen geschlagen hätte, hätte Böhmermann einen anderen, miesen Diktator, wie Kim Jong-un oder Putin geschmäht.
Putin würde ich nicht mit diesem nordkoreanischen Volksunterdrücker vergleichen.
Also sollte man Böhmermann an die Türkei ausliefern oder an die Türken in Deutschland, oder worauf soll dieser Unfug hinaus laufen?
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scrub schrieb:
Islamismus, Holocaustleugnung etc. sind in den USA völlig legal, das war schon immer so und hat sich auch nicht geändert.
Der Holocaust ist nicht Teil der US-Geschichte, weshalb die Amis dazu ein eher entspanntes Verhältnis haben.
Ich meinte den politischen Islam. Kurz nach 9/11 entstand der US Patriot Act, der gerade für Ausländer zum Problem werden kann. Gestalten wie Pierre Vogel hätten dort kein leichtes Leben. Hierzulande wird Islamismus eher toleriert, es sei denn man bewirbt Organisationen wie ISIS.
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Erhard Henkes schrieb:
Also sollte man Böhmermann an die Türkei ausliefern oder an die Türken in Deutschland, oder worauf soll dieser Unfug hinaus laufen?
In der Türkei würde er für viele Jahre ins Gefängnis gehen. Das wäre seinem Vergehen nicht angemessen.
Erdogan hat sich ja einen deutschen Anwalt genommen. Der Fall wird vor einem deutschen Gericht verhandelt und Böhmermann wird vermutlich eine leichte Strafe erhalten. Letztlich wird Erdogan darauf abnicken und Böhmermann wird aufatmen. Damit wird die Affäre wieder aus der Welt geschafft.
Verlierer werden die Extremisten beider Lager sein: auf türkischer Seite die Fans eines neuen, osmanischen Reiches, unter Kalif Erdogan, und auf deutscher Seite die ganzen Pegida-Deppen und "Flüchtlingskritiker".
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Erhard Henkes schrieb:
Putin würde ich nicht mit diesem nordkoreanischen Volksunterdrücker vergleichen.
Das gehört zwar nicht hier her, aber beide gehören eher in die Kategorie der Diktatoren, inclusive Erdogan.
Die Welt unterteilt sich grob in Regionen von Freiheit und in solche, in denen Unterdrückung vorherrscht. Zur letzten Kategorie gehören Nordkorea, Russland und die Türkei.
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Mirek schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Putin würde ich nicht mit diesem nordkoreanischen Volksunterdrücker vergleichen.
Das gehört zwar nicht hier her, aber beide gehören eher in die Kategorie der Diktatoren, inclusive Erdogan.
Die Welt unterteilt sich grob in Regionen von Freiheit und in solche, in denen Unterdrückung vorherrscht. Zur letzten Kategorie gehören Nordkorea, Russland und die Türkei.
Eine sehr naive Weltsicht, wie von einem 14jährigen.
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Verlierer werden die Extremisten beider Lager sein: auf türkischer Seite die Fans eines neuen, osmanischen Reiches, unter Kalif Erdogan, und auf deutscher Seite die ganzen Pegida-Deppen und "Flüchtlingskritiker".
Diese naive und chaotische Flüchtlingspolitik (nicht die Flüchtlinge selbst!) wird man als deutscher Bürger wohl noch kritisieren oder gar bekämpfen dürfen. Das gehört zu unserer Meinungsfreiheit dazu. Über Pegida wieß ich zu wenig, aber da gibt es sicher genau so viele Deppen wie in der Regierung oder bei den Linken oder Grünen. Jede Weltsicht hat seine Berechtigung, scheitert zumeist jedoch an der realen Politik, in der es um Macht, Machterhalt und Verteilung knapper Ressourcen geht. So stehen in diesem Land Junge gegen Alte, Ausländer gegen Deutsche, Familien gegen Singles, etc.
Übrigens darf die Türkei gerne von einem neuen Sultan Süleyman I träumen. Man kann das bei einem so starken und kinderreichen Land sogar verstehen. Die Religion und die Scharia sind dann noch die i-Tüpfelchen.
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Erhard Henkes schrieb:
Verlierer werden die Extremisten beider Lager sein: auf türkischer Seite die Fans eines neuen, osmanischen Reiches, unter Kalif Erdogan, und auf deutscher Seite die ganzen Pegida-Deppen und "Flüchtlingskritiker".
Diese naive und chaotische Flüchtlingspolitik (nicht die Flüchtlinge selbst!) wird man als deutscher Bürger wohl noch kritisieren oder gar bekämpfen dürfen. Das gehört zu unserer Meinungsfreiheit dazu. Über Pegida wieß ich zu wenig, aber da gibt es sicher genau so viele Deppen wie in der Regierung oder bei den Linken oder Grünen. Jede Weltsicht hat seine Berechtigung, scheitert zumeist jedoch an der realen Politik, in der es um Macht, Machterhalt und Verteilung knapper Ressourcen geht. So stehen in diesem Land Junge gegen Alte, Ausländer gegen Deutsche, Familien gegen Singles, etc.
Übrigens darf die Türkei gerne von einem neuen Sultan Süleyman I träumen. Man kann das bei einem so starken und kinderreichen Land sogar verstehen. Die Religion und die Scharia sind dann noch die i-Tüpfelchen.
Richtig. Alle Seiten haben ihre ureigensten Befindlichkeiten. Jedoch sind beide auch in der Lage, Kompromisse auf rationaler Basis zu finden. Und eben das gerade stört die Radikalen. Denn sie wollen den Konflikt.
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scrub schrieb:
Nebenbei, der Eingangspost hier ist eine Falschdarstellung. Dadurch, daß ein Teil des Werks aus dem Kontext gerissen wird, ist das nicht mehr Böhmermanns Werk.
Dann gehörst Du auch zur TLDR- Fraktion. Fragt sich nur, warum man 'ne Meinung postet, wenn man sich bereits dem Inhalt verweigert hat?
Im Prinzip das Gleiche wie im Eingangspost steht, sagt Oliver Kalkofe in etwa 8 Minuten, na da muss man wenigstens nicht lesen können.
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Also, frisch eingetroffen, das Landgericht Hamburg hat Böhmermanns Schmähgedicht großteils für verboten erklärt.
Kapieren die Fischköppe wirklich keinen Humor jenseits der Klaus&Klaus- Schunkelanzüglichkeiten oder macht die Juristerei auch bei Elbluft aus Gehirnen Dörrpflaumen? Die haben wirklich die gruftigen Kinderreime nach "darf man" und "darf man nicht" zerlegt. Prompt bedankt sich noch irgendein deutscher Anwalt Erdogans für die großartige Justiz in Deutschland und das Auswärtige Amt verweigert die Herausgabe des Rechtsgutachtens über den Fall Böhmermann.Leute, das ist kein (Alp-)Traum, das ist reales Merkel- Deutschland!
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Dann mal auf, die Gerichte stürmen.
SeppJ lädt junge Leute zu sich nach Hause ein, mit dem Verlocken, ihnen zu 5€/h ordentliches C++ beizubringen. Nachdem die Nubes völlig erschöpfenden 20 Minuten des Unterichts erlegen sind (C++ ist schwierig), sagt er "Mach dich nackich, Du Sau" und überfällt damit verbal die eh mental geknickten Aspiranten emotional, was einer Vergewaltigung total gleichkommt und hat immer Erfolg. Dann läßt er sich bespritzen. Und dann, was das gemeinste überhaupt daran ist, zeigt er Programmbeispiele mit einem javaesken Stil und verkauft sie als C++11.
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Klageschrift ist draußen!
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volkard schrieb:
Dann mal auf, die Gerichte stürmen.
SeppJ lädt junge Leute zu sich nach Hause ein, mit dem Verlocken, ihnen zu 5€/h ordentliches C++ beizubringen. Nachdem die Nubes völlig erschöpfenden 20 Minuten des Unterichts erlegen sind (C++ ist schwierig), sagt er "Mach dich nackich, Du Sau" und überfällt damit verbal die eh mental geknickten Aspiranten emotional, was einer Vergewaltigung total gleichkommt und hat immer Erfolg. Dann läßt er sich bespritzen. Und dann, was das gemeinste überhaupt daran ist, zeigt er Programmbeispiele mit einem javaesken Stil und verkauft sie als C++11.
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pointercrash() schrieb:
Kapieren die Fischköppe wirklich keinen Humor jenseits der Klaus&Klaus- Schunkelanzüglichkeiten oder macht die Juristerei auch bei Elbluft aus Gehirnen Dörrpflaumen?
Wenn ich den Artikel da durchlese, falle ich über das da:
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SPON">
Das Gericht hält allerdings die Aussagen in dem Gedicht für zulässig, die sich mit dem Umgang von Erdogan in der Türkei mit der Meinungsfreiheit beschäftigen. Mit den nicht untersagten Teilen des Gedichts werde in zulässiger Form harsche Kritik an der Politik Erdogans geäußert. Erlaubt bleiben Sätze wie "Sackdoof, feige und verklemmt, ist Erdogan der Präsident" und "Er ist der Mann, der Mädchen schlägt und dabei Gummimasken trägt".Insbesondere beim zweiten Satz frage ich mich, was den verbotenen Teil des Gedichts demgegenüber auszeichnet. Ich sehe in diesem Satz nämlich keine Kritik an Erdogans Politik. Auf Wikipedia lese ich
Satire ist eine Kunstform, mit der Personen, Ereignisse oder Zustände kritisiert, verspottet oder angeprangert werden. Typisches Stilmittel der Satire ist die Übertreibung.
Heißt das, dass der zweite Satz eine Übertreibung einer Tatsache ist?
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Der Inhalt ist dermaßen überzeichnet, dass es eindeutig ist, dass es keine persönliche Beleidigung oder so etwas sein kann. Es geht darum die Pressefeindlichkeit und Meinungsunterdrückung eines Politikers aufzuzeigen. Böhmermann hat alles richtig gemacht. Es ist beschämend, dass ein deutsches Gericht nicht in der Lage ist das zu erkennen und damit die Presse- und Meinungsfreiheit auch noch in Deutschland deutlich beschneidet.
Wenn man heute gegen den
Schah von PersienEl Presidente protestiert, wird man nicht mehr von der Polizei verprügelt und erschossen, sondern bekommt ganz offiziell sechs Monate Gefängnis angedroht.Sackdoof, feige und verklemmt,
ist Erdogan der Präsident.Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner,
selbst ein Schweinepfurz riecht schöner.Er ist der Mann der Mädchen schlägt,
und dabei Gummimasken trägt.Am liebsten mag er Ziegen ficken,
und Minderheiten unterdrücken,Kurden treten, Christen hauen,
und dabei Kinderpornos schauen.Und selbst Abends heißt statt schlafen,
Fellatio mit hundert Schafen.Ja, Erdogan ist voll und ganz,
ein Präsident mit kleinem Schwanz.Jeden Türken hört man flöten,
die dumme Sau hat Schrumpelklöten,Von Ankara bis Istanbul,
weiß jeder, dieser Mann ist schwul,Pervers, verlaust und zoophil
Recep Fritzl Priklopil.Sein Kopf so leer, wie seine Eier,
der Star auf jeder Gangbang-Feier.Bis der Schwanz beim pinkeln brennt,
das ist Recep Erdogan, der türkische Präsident.
