Moralkriterien bei selbstfahrenden Autos
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GPC schrieb:
Ich bin noch unschlüssig, wie sehr und umfangreich sich das durchsetzen wird. Es wird interessant zu sehen sein, wie sich solche Sachen wie "total überwachte" KK-Beiträge/KFZ-Versicherungen entwickeln und ob sie auf breiter Basis angenommen werden.
Ich dachte in Italien und Frankreich wäre das schon gang und gäbe?
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GPC schrieb:
Marcus, mir ist schon klar, dass man das alles machen _kann_. Nur ob man das als gesellschaftlich akzeptabel durchdrücken kann, daran habe ich meine Zweifel.
Ich bin sowieso etwas von dir überrascht. Ich dachte, wir wären einer Meinung, dass es nicht gut ist, wenn der Staat einem die gute und gesunde Lebensweise vorschreiben will.. wie das in nicht-konservativen Kreisen gerne propagiert wird.Ich denke nicht, das "nicht-konservativ" hier das richtige Wort ist... ich denke es sollte "nicht-liberal" sein. Konservative haben auch kein Problem damit, dass der Staat eine Lebensweise aufdrückt.
Ich bin der gleichen Meinung wie Du, ich sehe aber derzeit wenig Hoffnung, dass diese Meinung Mainstream wird, bzw. wird sich Nursing als Staatsstrategie eher noch verstärken. Und selbstfahrende Autos sind eigentlich die ultimative Form des Nursing, wenn man die dadurch gegebenen zentralen Steuerbarkeiten ergänzt: man kann Dir verbieten, dass Du zum Supermarkt fährst, weil Du zu fett bist. Keine Fahrten in die Stadt vor 10:00 wegen des Staus. Du fährst genau zu dem Arzt, der Dir zugewiesen wird, und nicht anders. Ich kann Fahrcredits vergeben, hast Du die verbraucht, gibt es nicht mehr Fahrten. Du willst zur Demo? No way. Keine Fahrten nach Frankfurt am Wochenende während der Demo. Die Verkehrsdichte wird zu hoch.
Ich sehe autonomes Fahren daher sehr kritisch, da dies Voraussetzung für zentrale Steuerung ist - und diese ist natürlich verlockend für alle Kontrollfreaks.
Gleichzeitig habe ich wenig Hoffnung, dass es nicht kommt - es ist technisch möglich, es gibt auch einige sinnvolle Applikationen, also wird es gemacht werden, Punkt. Die Konsequenzen stellen sich im Nachgang ein.
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Marc++us schrieb:
Ich sehe autonomes Fahren daher sehr kritisch, da dies Voraussetzung für zentrale Steuerung ist - und diese ist natürlich verlockend für alle Kontrollfreaks.
Gleichzeitig habe ich wenig Hoffnung, dass es nicht kommt - es ist technisch möglich, es gibt auch einige sinnvolle Applikationen, also wird es gemacht werden, Punkt. Die Konsequenzen stellen sich im Nachgang ein.
Stimmt, nicht-liberal wäre der bessere Ausdruck gewesen, aber meine Intention ist ja trotzdem rübergekommen. Ich denke, es gibt einen wichtigen Aspekt an Autos, der vielen heute gar nicht mehr bewusst ist, v.a. jüngeren Leuten nicht: Ein Auto ist ein Stück Freiheit. Und zwar die Freiheit, so ziemlich überall hinzufahren, wo man will. Mit autonom fahrenden Autos ist es viel einfacher, den "Fahrer" zu kontrollieren und "von oben" zu steuern. Wie du sagst, ein feuchter Traum für Kontrollfreaks und Technokraten.
Ich sehe es allerdings noch nicht so pessimistisch wie du. Es wird bestimmt in irgendeiner Form kommen, aber ich denke, da wird es noch heftige Debatten geben und vllt. wird man noch rechtzeitig Grenzen ziehen. Zumindest in Deutschland. Vom Gefühl her würde ich sagen, dass es z.B. in UK mit offenen Armen empfangen wird. Die haben ja auch an jeder Ecke eine verdammte Überwachungskamera.
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GPC schrieb:
Ein Auto ist ein Stück Freiheit. Und zwar die Freiheit, so ziemlich überall hinzufahren, wo man will.
Ich sehe nicht wieso ein autonom fahrendes Auto einem diese Freiheit wegnehmen sollte. Im Gegenteil, man hat mehr Freiheit.
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Gruum schrieb:
GPC schrieb:
Ein Auto ist ein Stück Freiheit. Und zwar die Freiheit, so ziemlich überall hinzufahren, wo man will.
Ich sehe nicht wieso ein autonom fahrendes Auto einem diese Freiheit wegnehmen sollte. Im Gegenteil, man hat mehr Freiheit.
Yep, man kann daddeln, Zeitung lesen usw. während man von A nach B gebracht wird.
Für Rennen fahren gibt es genug abgesperrte Strecken oder Kartbahnen.
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pointercrash() schrieb:
Gruum schrieb:
GPC schrieb:
Ein Auto ist ein Stück Freiheit. Und zwar die Freiheit, so ziemlich überall hinzufahren, wo man will.
Ich sehe nicht wieso ein autonom fahrendes Auto einem diese Freiheit wegnehmen sollte. Im Gegenteil, man hat mehr Freiheit.
Yep, man kann daddeln, Zeitung lesen usw. während man von A nach B gebracht wird.
Vor allem kann dann jeder fahren.
Weiterhin braucht man nicht einmal unbedingt ein Auto, weil mit dem Fahrer das teuerste Element eines Taxis wegfällt.
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Sinnvoll wäre es auch den KFZ-Verkehr möglichst unterirdisch abzuwickeln, Innovationen im Tunnelbau vorausgesetzt (z.B. autonom arbeitende Tunnelbauroboter mit eigenem Kernfusionsreaktor...
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Wieso machst Du Dich drüber lustig?
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Ich mache mich nicht lustig.
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Gnaa, Tunnelbau?
Nein, ist ja nicht notwendig. Wenn ich in mein Navi eintippe, wo ich hin will und es befehligt nicht mich, sondern mein Auto - diese Option würde ich wahrnehmen.
Fahren ist nämlich eigentlich stocklangweilig - Zeitverschwendung.
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Das autonome Auto wird ironischerweise viele Anwendungsgebiete überflüssig machen, für die man heutzutage ein Auto haben möchte.
Interessanter Punkt. Mit dem Auto fährt man zur Arbeit (die ist durch die KI irgendwann weg oder man hat Homeoffice), zum Einkaufen (geht auch umgekehrt), in Urlaub, ins Krankenhaus etc. (wird alles durch Mobilitätskonzepte ersetzt).
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Gruum schrieb:
GPC schrieb:
Ein Auto ist ein Stück Freiheit. Und zwar die Freiheit, so ziemlich überall hinzufahren, wo man will.
Ich sehe nicht wieso ein autonom fahrendes Auto einem diese Freiheit wegnehmen sollte. Im Gegenteil, man hat mehr Freiheit.
Wie bereits geschrieben: beim autonom fahrenden Auto fragt dieses erst bei der Verkehrsleitzentrale nach, ob es dahin fahren soll, wo Du hinwillst.
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Hat hier eigentlich jemand schon Erfahrung mit Mitfahr-Apps gesammelt?
(Das wäre für die älteren Herrschaften auch Klasse, nur leider Smartphones nicht so verbreitet, eher Rollatoren - vielleicht die Appschleuder da einbauen.)
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Marc++us schrieb:
Wie bereits geschrieben: beim autonom fahrenden Auto fragt dieses erst bei der Verkehrsleitzentrale nach, ob es dahin fahren soll, wo Du hinwillst.
Ein Auto das nicht zum Ziel fährt wird niemand kaufen.
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Gruum schrieb:
Marc++us schrieb:
Wie bereits geschrieben: beim autonom fahrenden Auto fragt dieses erst bei der Verkehrsleitzentrale nach, ob es dahin fahren soll, wo Du hinwillst.
Ein Auto das nicht zum Ziel fährt wird niemand kaufen.
Und wenn es keine anderen Autos mehr gibt? Qua Gesetz? Du aber trotzdem irgendwie zur Arbeit kommen musst? Oder sonst mobil sein musst?
Schon klar, ein autonomes Auto, das einen überall hinfährt, beschneidet die Freiheit nicht wirklich. Aber es ist ja geradezu naiv zu glauben, dass bei der Masse an zur Verfügung stehenden Daten niemand große Augen bekommt und das für Kontrolle bzw. "Erziehung" nutzen will.
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nachtfeuer schrieb:
Hat hier eigentlich jemand schon Erfahrung mit Mitfahr-Apps gesammelt?
Nennt sich Uber und ist ein großer Hit außerhalb von gewissen Steinzeitländern.
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Gestern noch spekuliert, heute ist es da: Der Mediamarkt liefert per autonomem Roboter:
http://www.media-saturn.com/press/DE/PressReleases/Seiten/160929MediaMarktLieferroboter.aspxRätselhaft ist mir bloß der Mondpreis von 15€ pro Lieferung. Wenn sie da einen konkurrenzfähigen Preis verlangen würden, dann würde ich doch nur noch beim Mediamarkt einkaufen. So ist es natürlich eine Totgeburt.
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SeppJ schrieb:
Rätselhaft ist mir bloß der Mondpreis von 15€ pro Lieferung. Wenn sie da einen konkurrenzfähigen Preis verlangen würden, dann würde ich doch nur noch beim Mediamarkt einkaufen. So ist es natürlich eine Totgeburt.
Warum? Man bezahlt ja hier nicht die Lieferung sondern ein Erlebnis
Schau dir die Narren an, wie sie einen 4-stelligen Betrag für ein iPhone ausgeben ...
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GPC schrieb:
Und wenn es keine anderen Autos mehr gibt? Qua Gesetz? Du aber trotzdem irgendwie zur Arbeit kommen musst? Oder sonst mobil sein musst?
Schon klar, ein autonomes Auto, das einen überall hinfährt, beschneidet die Freiheit nicht wirklich. Aber es ist ja geradezu naiv zu glauben, dass bei der Masse an zur Verfügung stehenden Daten niemand große Augen bekommt und das für Kontrolle bzw. "Erziehung" nutzen will.
Das sind ja alles schöne Horrorgeschichten, nur haben die nichts mit autonomen Autos zu tun. Wenn sich unsere Gesellschaft in diese Richtung entwickelt, dann tut sie das auch ohne autonome Autos.
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SeppJ schrieb:
Gestern noch spekuliert, heute ist es da: Der Mediamarkt liefert per autonomem Roboter:
http://www.media-saturn.com/press/DE/PressReleases/Seiten/160929MediaMarktLieferroboter.aspxRätselhaft ist mir bloß der Mondpreis von 15€ pro Lieferung. Wenn sie da einen konkurrenzfähigen Preis verlangen würden, dann würde ich doch nur noch beim Mediamarkt einkaufen. So ist es natürlich eine Totgeburt.
... der Besteller gibt seine Mobilnummer an. ... notwendig, damit der Roboter den Kunden informieren kann, wenn er mit seiner Lieferung vor der Tür steht.
Hier muss eine neue Schnittstelle geschaffen werden. Mobile ist nicht sonderlich zuverlässig. Man benötigt eine Doorbell, die man auch elektronisch anwählen kann.
