Donald

[SeppJ]

Shade Of Mine schrieb:

SeppJ schrieb:

Mit einer einzigen unseriösen Quelle kann man jeden sonst egal wie seriösen Artikel kaputt machen.

Wieso?

Wenn eine Argumentationskette an einer Stelle Blödsinn ist, dann fällt alles mit um. Wie seriös fändest du den tollst belegtesten mathematischen Beweis, der aber an einer Stelle mit Pi = 3 arbeitet, weil die Bibel sagt, dass Pi = 3 ist?

Wenn ein Autor unseriöse Quellen als seriös ansieht, dann muss ich seinen ganzen Artikel in Zweifel ziehen, da er offensichtlich nicht sauber gearbeitet hat. Klar, sollte man eigentlich immer alles in Zweifel ziehen, aber realistisch gesehen muss man auch irgendwann einmal davon ausgehen, dass ein Autor sein Handwerk versteht und ich ihm auch etwas glauben kann, ohne es zu prüfen. Wozu sollte ich es sonst lesen? Wenn ein Autor zeigt, dass er auch gerne Mal auf Unsinn zurück greift, dann hat er dieses Vertrauen nicht verdient und ich kann mir seinen Artikel sparen. Wenn ich sowieso jede seiner Quellen einzeln prüfen muss, dann brauche ich auch seinen Artikel nicht.

Ich persönlich habe keine einzige die nicht auch irgendwann mal Blödsinn meldet.

Es geht bei einer Nachrichtenquelle nicht darum, dass sie nie Blödsinn meldet, sondern wie oft. Telepolis schreibt/schrieb¹ ziemlich viel Blödsinn, der Spiegel noch viel mehr. Da die lesenswerten Rosinen heraus zu picken ist den Aufwand nicht wert. Wenn dann dachschaden auf Telepolis verlinkt und der Artikel gleich so los geht, wie er los geht (ich gebe zu, dieser Artikel wird im weiteren Verlauf seriös), dann kommt eben meine obige Antwort dabei heraus.

was für Quellen sind für dich denn seriös?

Ehrlich gesagt fast keine mehr, ich bin ziemlich desillusioniert in den letzten 10 Jahren. Bei der FAZ hat man zumindest das Gefühl, dass da noch echte Journalisten arbeiten. Ansonsten gibt's eigentlich nur noch die Kategorien "mit Vorsicht zu genießen", "mit großer Vorsicht zu genießen" und "kompletter Bullshit". Telepolis ist nach einer Serie unseriöser Artikel vor ein paar Jahren in "kompletter Bullshit" gelandet, aber ich bin durchaus willens, ihm wieder eine Chance zu geben.

Vorheriger Absatz bezieht sich auf allgemeine Weltnachrichten. Fachmagazine gibt es viele, die ich als seriös ansehe.

¹: Wie gesagt, Telepolis habe ich vor Jahren aus der Liste meiner regelmäßigen Anlaufstellen entfernt. Wenn sie wieder besser geworden sind, muss ich das erst wieder neu mitbekommen.

[muemmel]

hI sEPPj

SeppJ schrieb:

Bei der FAZ hat man zumindest das Gefühl, dass da noch echte Journalisten arbeiten.

Falsch SeppJ, Hatte! Seit mindestens einem Jahr ist auch die FAZ nur noch ein politisches Belehr-Schrottblatt.
Bis vor 2 Jahren hätte ich noch zugestimmt, dass die FAZ seriös ist. Aber das war einmal. Da werde ich ja seriöser informiert wenn ich die Anglerzeitung lese.

Gruß Mümmel

[SeppJ]

muemmel schrieb:

hI sEPPj

SeppJ schrieb:

Bei der FAZ hat man zumindest das Gefühl, dass da noch echte Journalisten arbeiten.

Falsch SeppJ, Hatte! Seit mindestens einem Jahr ist auch die FAZ nur noch ein politisches Belehr-Schrottblatt.
Bis vor 2 Jahren hätte ich noch zugestimmt, dass die FAZ seriös ist. Aber das war einmal. Da werde ich ja seriöser informiert wenn ich die Anglerzeitung lese.

Kann ich durchaus auch unterschreiben, aber meine Latenz ist etwas höher. Wenn die derzeitige Tendenz so weiter geht, werde ich die FAZ in einigen Monaten sicher auch schlechter kategorisieren. Das wäre dann der Fall der letzten Bastion der alten Nachrichtenmagazine.

[dachschaden]

SeppJ schrieb:

Das setzt aber voraus, dass ich sie auch lese. Wenn ein "Artikel" mit einer Clickbait-Hetzüberschrift losgeht, dann lese ich ihn gar nicht erst, so wie ich auch diesen nicht gelesen habe.

Bei Markus Kompa darfst du mal ruhig eine Ausnahme machen. Der Typ ist Rechtsanwalt für Urheber- und Medienrecht und weiß in der Regel, wovon er redet - er hat nur eine sehr lockere Art, weil er sich viel mit Manipulation von Menschen und der "Zauberkunst" (die er direkt Manipuation nennt) beschäftigt. Dass du dir nur nicht die Mühe machst, das mal nachzuforschen, zeigt ja im Grunde nur, wessen Geistes Kind du bist.

SeppJ schrieb:

Wenn dann dachschaden auf Telepolis verlinkt und der Artikel gleich so los geht, wie er los geht (ich gebe zu, dieser Artikel wird im weiteren Verlauf seriös), dann kommt eben meine obige Antwort dabei heraus.

Toll. Erst Scheiße rufen, aber dann sagen: "Ach, hätte ich das mal gewusst, aber der erste Eindruck zählt ja!".

Aber ich bin auf immer verbrannt, was? Nagut, dann bist du jetzt auch für immer verbrannt. Geht ja in beide Richtungen.

Boah, ist mein Respekt für dich gerade gesunken. Sowas hätte ich von Andromeda erwartet, aber nicht von dir. Ich dachte, du wärst intelligent genug, um darüber zu stehen. So sehr kann man sich täuschen.

[muemmel]

Hi SeppJ,

SeppJ schrieb:

...Kann ich durchaus auch unterschreiben, aber meine Latenz ist etwas höher. Wenn die derzeitige Tendenz so weiter geht, werde ich die FAZ in einigen Monaten sicher auch schlechter kategorisieren. Das wäre dann der Fall der letzten Bastion der alten Nachrichtenmagazine.

Ich glaube der entgültige Genickschlag für die FAZ war das sie irgendwie mit der Frankfurter Rundschau zusammenarbeitet/gehört?.
Naja, für den Niveauabstieg sind sie ja auch ordentlich bestraft worden. Innerhalb von 4 Jahren von 350000 auf 250000 Exemplare absteigen ist schon heftig.
Die Zeiten wo die FAZ konservativ und seriös war sind lange vorbei.

Wenn man sich heute neutral informieren will, bleibt nur noch, all die linken und rechten Hetzblätter lesen und mit der eigenen Meinung dann durch die immer breiter werdende Lücke in der Mitte dazwischen hindurchzuschießen.

Gruß Mümmel

[nachtfeuer]

SeppJ schrieb:

PS: Und Telepolis steht bei mir nicht gerade für Qualitätsjournalismus, sondern das Gegenteil.

Das Schlimme ist, vor einer gewissen "Wende" war Telepolis u.a. als wissenschaftskritisches und medienkritisches Magazin angetreten. Ich fand, das Magazin war teilweise sehr gut und passte auch gut in die aufblühende WWW-Zeit.
Wegen der vielen IT-Artikel und wegen ct noch mehr Liebe.

Dann kam die Wende..

Das medienkritische (TV-)Magazin Zapp hatte vor einiger Zeit einen Beitrag über "Lügenpresse". Das fand ich spannend. Einmal selbst hinterfragen. Aber was bringen die? Nichts.

Ach wie gut war da doch noch Rudi Völlers Beitrag (zum Glück auf YT)
https://www.youtube.com/watch?v=KjOy6SXcze0
Das war so geil, weil die Kommentatoren wirklich sehr mies über die Mannschaft gesprochen hatten, und es wurde immer mieser, griesgrämiger, es ging zu weit (die Kommentatoren waren enttäuschend).
Ich selbst: hatte extrem starke Zahnschmerzen, auch schlimm, aber(!).. die irrsinnigen Schmerzen für Minuten 10 - 15 Minuten völlig vergessen. (!!!)
("allerletzte unterste Schublade")
("Tiefpunkt" fängt auch mit T.. an)
(In der Nachbetrachtung, finde ich, macht "Waldi" auch ein ziemlich gute Figur).
(deeskalierend und so)

Was die Medien und die Politik heute machen, ist zum großen Teil: Das Kind mit dem Bade ausschütten.

[Provieh-Programmierer]

Die Qualität bei Telepolis schwankt mitunter, zumindest sind die Verfasser aber nicht auf Linie getrimmt.
Edit: Der von Dachschaden verlinkte Artikel ist ganz ok, eine kleine Wortspielerei in der Überschrift, die recht bald aufgelöst wird.

[dachschaden]

Eines finde ich ja gerade besonders lustig - Telepolis, oder Heise direkt, bekommen so gefühlt mindestens 30% aller Verlinkungen von mir. Nicht nur ist dies das erste Mal überhaupt, dass ich lese, dass die TP einen schlechten Ruf besitzt - bisher hat das hier auch überhaupt niemanden gestört. *

Also entweder sind bisher alle von mir verlinkten Artikel gut/OK gewesen - dann frage ich mich ernsthaft, wie man bei einem Clickbait-Titel eine derartige irrationale Abwehrreaktion besitzen kann, denn schließlich habe ich bisher immer Qualität geliefert - oder niemand hat sich je die Mühe gemacht, meine Links anzuklicken und mal zu lesen, woher ich meine Weisheiten beziehe.

Und das in einem Forum, in dem sich die Mitglieder mit ihrer Medienkompetenz brüsten. Einbildung ist halt auch eine Form der Bildung, was?

EDIT: *Einmal hat Erhard sich darüber beschwert, dass ihm ein Artikel zu lang ist. Aber sonst ...

[Swordfish]

SeppJ schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

Und so entsteht Medienkompetenz.

Medienkompetenz heißt aber auch, keine Lebenszeit zu verschwenden auf Medien, die eine extrem hohe, praktisch an Sicherheit grenzende, Wahrscheinlichkeit haben, die Lesezeit nicht Wert zu sein.

. o O ( stimmt - nix wie raus aus dem Thread )

[SeppJ]

dachschaden schrieb:

Eines finde ich ja gerade besonders lustig - Telepolis, oder Heise direkt, bekommen so gefühlt mindestens 30% aller Verlinkungen von mir. Nicht nur ist dies das erste Mal überhaupt, dass ich lese, dass die TP einen schlechten Ruf besitzt - bisher hat das hier auch überhaupt niemanden gestört. *

Du denkst doch nicht in echt, dass hier viele Leute überhaupt mitlesen? Dieser Thread ist hauptsächlich Selbstgesprächsrunde. Guck doch nur mal auf die Anzahl der aktiven Poster (so ca. 3) und deren Inhalt (praktisch Newsticker mit reinen Scheinkommentaren). Alle anderen Leute habt ihr vor Monaten vergrault nicht nur aus diesem Thread, sondern ganz aus NadrW.

[dachschaden]

SeppJ schrieb:

Dieser Thread ist hauptsächlich Selbstgesprächsrunde. Guck doch nur mal auf die Anzahl der aktiven Poster (so ca. 3) und deren Inhalt (praktisch Newsticker mit reinen Scheinkommentaren).

Allein diese Seite mit (diesen nicht mit eingerechnet) acht Posts hat sechs verschiedene Poster, und keiner davon ist ein Newstickerlink. Die anderen Seiten habe ich mir nicht angeschaut, aber auf 10 verschiedene Poster innerhalb dieses noch nicht mal zur Hälfte abgelaufenen Monats werde bestimmt kommen.

Ich weiß nicht, in welcher Zeit du lebst ("diesen Thread" als Ortsangabe genommen), aber in der Gegenwart ist einfach mal keine deiner Aussagen wahr. Aber vielleicht verwechselst du diesen Thread auch nur mit dem Flüchtlingsthread? Auch da würde ich auf der letzte Seite mehr als 3 verschiedene Poster finden.

Naja, so ein bisschen kann ich das verstehen - wer sich halt das Subforum nicht mehr anschaut, der verliert halt auch den Überblick.

[SeppJ]

dachschaden schrieb:

SeppJ schrieb:

Dieser Thread ist hauptsächlich Selbstgesprächsrunde. Guck doch nur mal auf die Anzahl der aktiven Poster (so ca. 3) und deren Inhalt (praktisch Newsticker mit reinen Scheinkommentaren).

Allein diese Seite mit (diesen nicht mit eingerechnet) acht Posts hat sechs verschiedene Poster, und keiner davon ist ein Newstickerlink. Die anderen Seiten habe ich mir nicht angeschaut, aber auf 10 verschiedene Poster innerhalb dieses noch nicht mal zur Hälfte abgelaufenen Monats werde bestimmt kommen.

Toll, und du wirfst mir vor, nicht aufmerksam zu lesen, und sampelst dann eine außergewöhliche Seite aus einem Thread mit > 100 Seiten? Diese letzte Seite hat ausnahmsweise mal Diskussion, weil ein paar Moderatoren vorbei gekommen sind, und insbesondere da ein gewisser Störenfried gebannt wurde und sich Leute mal so langsam wieder in den Thread trauen. Aber davor ist wochenlang nur du, Erhard und Andromeda; mit gelegentlichen Einwürfen von anderen, wenn Andormeda mal wieder besonders harten Unsinn gelabert hat.

Guck mal in die Zeit vor dem Andromeda-Bann, also so um Seite 95 und davor. Absolute Wüste.

[dachschaden]

SeppJ schrieb:

Toll, und du wirfst mir vor, nicht aufmerksam zu lesen, und sampelst dann eine außergewöhliche Seite aus einem Thread mit > 100 Seiten?

Was genau interessiert dich denn, Gegenwart oder Vergangenheit?
Gegenwart <=> mehrere Poster, halt den Zustand, den ich beschrieben habe
Vergangenheit <=> weniger Poster, den Zustand, den du beschrieben hast

Aber zu der Vergangenheit - insbesondere die von dir angezeigten Seiten - will ich sagen, dass dies meine Versuche waren, Andromeda wieder zu persönlichen Angriffen zu verleiten. Auf Seite 93 und 94 zähle ich wieder 5 verschiedene Poster.

Und die Newstickerposts in letzter Zeit kamen samt und sonders vom gebanntem Störenfried.

EDIT: Typo.

[GPC]

Wahnsinn, fünf Poster.. na, wenn das kein "Trending"-Siegel verdient, dann weiß ich auch nicht mehr

Diese Threads hier mit den Posts einer gewissen Gruppe zu lesen, das ist (mir) echt viel zu anstrengend und zeitaufwändig. Zeit, die niemand mit einem normalen Leben (Job + Hobbys != haxx0rn + Familie) hat.

[SeppJ]

dachschaden schrieb:

Auf Seite 93 und 94 zähle ich wieder 5 verschiedene Poster.

Ach, nun komm. Wenn es dir nur darum geht, irgendwie Internetpunkte zu sammeln, indem du dich als schlauer als der Moderator aufspielst, dann sag es gleich. Dann kann man sich weitere Diskussion sparen und ich erkläre dich hiermit zum Super-Dupa-Sieger des Internets aller Zeiten. I don't care. Und niemand sonst, außer vielleicht dir selber.

Ansonsten nehme ich mal an (oder zumindest hoffe ich es stark), dass dir der Unterschied zwischen 3 Postern mit hunderten Beiträgen und gelegentlichen Einzelposts anderer User bewusst ist.

[scrontch]

SeppJ schrieb:

Du denkst doch nicht in echt, dass hier viele Leute überhaupt mitlesen? Dieser Thread ist hauptsächlich Selbstgesprächsrunde. Guck doch nur mal auf die Anzahl der aktiven Poster (so ca. 3) und deren Inhalt (praktisch Newsticker mit reinen Scheinkommentaren). Alle anderen Leute habt ihr vor Monaten vergrault nicht nur aus diesem Thread, sondern ganz aus NadrW.

Auch wenn ich nur ungern die Anzahl der Poster dieser Woche erhöhe , aber ich muss SeppJ hier definitiv beipflichten.
Ihr habt NadrW kaputtgemacht.

[muemmel]

Hi Scrontch,

scrontch schrieb:

Ihr habt NadrW kaputtgemacht.

Würde ich nicht so sehen. Mit Ausnahme von ein paar Leuten die abgehauen sind wird doch hier noch ganz locker diskutiert. Die Abwanderung zu Fratzenbuch und WhatsAp geht natürlich auch an dem Forum hier nicht schadlos vorbei.
Aber wenn ich so gucke, so muss ich doch sagen, dass auch in den anderen Fachunterforen dieses Forums die Beteiligung immer mehr abnimmt. Guck doch einfach mal bei Datenbanken, Mathe-Physik, Rund umd die Programmierung... Da sind teilweise auf der ersten Seite schon Freds zu finden, deren letzter Eintrag schon über ein halbes Jahr her ist.

Gruß Mümmel

[SeppJ]

muemmel schrieb:

scrontch schrieb:

Ihr habt NadrW kaputtgemacht.

Würde ich nicht so sehen. Mit Ausnahme von ein paar Leuten die abgehauen sind wird doch hier noch ganz locker diskutiert. Die Abwanderung zu Fratzenbuch und WhatsAp geht natürlich auch an dem Forum hier nicht schadlos vorbei.
Aber wenn ich so gucke, so muss ich doch sagen, dass auch in den anderen Fachunterforen dieses Forums die Beteiligung immer mehr abnimmt. Guck doch einfach mal bei Datenbanken, Mathe-Physik, Rund umd die Programmierung... Da sind teilweise auf der ersten Seite schon Freds zu finden, deren letzter Eintrag schon über ein halbes Jahr her ist.

Ich, und vermutlich auch Scrontch, meine, dass das Unterforum heute zwar absolut gesehen sehr aktiv sein mag, aber es ist vor allem politisches Streitgespräch zwischen relativ wenigen aktiven Teilnehmern. Es gibt seit Monaten keine nennenswerten Threads mehr darüber, wie man gute Bürostühle erkennt, wie man tiefsitzenden Ohrenschmalz entfernt, oder ob man Japanisch lernen sollte. Auf der Frontseite sehe ich nur 11 Threads ohne politisch geladenem Inhalt, und da habe ich schon großzügig gezählt. Der längste davon hat 4 Seiten und ist auch nur so weit vorne, weil ein Nekromant ihn wieder erweckt hat.

Es fehlt der Spaß in diesem Subforum. Ich komme hier nur sehr ungern vorbei, bloß aus Pflichtgefühl, gelegentlich den Müll raus zu bringen. Und natürlich fangen ich und andere hier keine neuen interessanten Threads an. Das mache ich dann in ganz anderen Foren, in denen ich rege Teilnahme anstatt politischer Übernahme erwarte.

[Killer-Kobold]

SeppJ schrieb:

Es fehlt der Spaß in diesem Subforum.

Ich erinnere mich noch an die Zeit vor den heiligen drei Trollen... Da konnte man hier tatsächlich noch Spass haben.

[muemmel]

Hi Killer-Kobold,

Killer-Kobold schrieb:

SeppJ schrieb:

Es fehlt der Spaß in diesem Subforum.

Ich erinnere mich noch an die Zeit vor den heiligen drei Trollen... Da konnte man hier tatsächlich noch Spass haben.

Ich erinnere mich da auch noch gerne daran. Aber ich weiß nicht, ob, wenn man den ganzen politischen Kram rauslassen würde, ob dann wirklich noch das alte Nivbeau wieder käme (oder geblieben wäre) oder ob dann nicht vielleicht im Gegenteil ganz tote Hose wäre.
Ein paar wenige wie Prof84 sind gegangen, weil sie nicxht mewhr die Rolle spielen konnten wie sie gerne wollten, und ansonsten nimmt allgemein die Schreibintensität ab.
Klar, die politischen Themen haben ein wenig Überhand genommen, aber letztlich weil vielen wie z.B. Erhard langsam eine politische und gesellschaftliche Heimat fehlt (genauer abhanden gekommen ist) und sie hier mit anderen auf der Suche nach Zukunftsvisionen sind.
Aber Sachthemen verlagern sich (leider) mehr und mehr in die allgemeinen Netzwerke, zum einen weil da alles bebilderter ist und zum anderen wiel da viele glauben eine größere Menge zu erreichen.
Aber es gibt keinen Grund, heute hier in dem Forum nicht mehr über Bürostühle und sonstiges zu disskutieren. Ich zähle mich durchaus nicht zu denen die sich nur in politischen Freds einbringen. Wenn irgendwo was disskutiert wird, wo ich mich auskenne oder zumindest auch ne Meinung zu habe, denn muss ich mitbabbeln. Das eine schließt das andere nicht aus, und der einfachste Weg die ganzen Politthemen in den Hintergrund zu bringen ist genügend andere Themen auszumachen. Eventuell wäre sogar zu überlegen, innerhalb von NadrW einen Unterordner Politik aufzumachen und jeden Fred der ins Politische abgleictet darein zu verschieben. Keine Ahnujng, wieviel Aufwand das ist, und ob das lohnt...

Gruß Mümmel