Der neue kalte Krieg
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Der "aktuelle" Vorstoß von Russland/China zum Aussetzen des Hasenfußspiels ist nicht so neu. Die Zeit hat darüber bereits am 4.7. berichtet: http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07/raketentest-nordkorea-russland-china-moratorium
DT macht sicher alles mit, wenn er nur in Ruhe Golf spielen kann.
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Erhard, vielen Dank für die Bestätigung, dass NK Europa nicht bedroht.
Guam... ist von Deutschland noch weiter weg als NK...
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vielen Dank für die Bestätigung, dass NK Europa nicht bedroht.
Theoretisch ist die Bedrohung vorhanden. Praktisch kann man das momentan vergessen. NK ist vollauf mit Russland, China und den USA beschäftigt. KJU hat es übertrieben. Er ist ein brutaler Typ, der jeden foltern lässt oder ermordet, der ihm nicht passt, Sippenhaft eingeschlossen. Bei Trump ist er am falschen angekommen, da bin ich ziemlich sicher, wenn ich mir anschaue, was und wie Trump spricht. Er ist wild entschlossen, Kim Jong-Un in die Schranken zu weisen, und zwar jetzt und nachhaltig. NK wäre gut beraten sein Nuklearprogramm zu beenden. Übrigens hat dieses Land Chemiewaffen, vielleicht noch gruseligere Biowaffen.
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Der Hammer sind die Warnungen an die Bürger in Guam im Falle eines nuklearen Angriffs mit radioaktiven Folgen: https://www.youtube.com/watch?v=lBTLlsfGC-4
Das klassische "Duck and Cover" aus den 50ern auf modern getrimmt: "Don't look at the flash".
Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei. China müsste dann NK vor seiner Vernichtung beistehen, egal was sie heute erzählen. So fing der WW I durch die vielen Bündnisse an. Dafür muss USA uns schützen, wenn die Russen uns überfallen.
DT hält sich von nun an am besten zurück. Er hat alles gesagt, was notwendig ist. Nun soll NK zuerst schießen.
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Erhard Henkes schrieb:
Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei.
Und was ist wenn die USA als erstes eine Atomanlage zerstören? Wenn dann eine Stadt in den USA verdampft, kann nicht von einem Verteidigungsfall der Nato die Rede sein.
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Ivo schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Falls NK wirklich angreifen sollte, würde es gegen die gesamte NATO stehen. Dann wäre also auch Deutschland im beginnenden Weltkrieg dabei.
Und was ist wenn die USA als erstes eine Atomanlage zerstören? Wenn dann eine Stadt in den USA verdampft, kann nicht von einem Verteidigungsfall der Nato die Rede sein.
Einen gewaltigen Erstschlag - wir reden hier potenziell von mehreren Hunderttausend(!) Toten, falls Seoul als Vergeltung angegriffen wird - der USA sollte DT vergessen. Da würden sofort China und die ganze Welt gegen die USA stehen und dies als Kriegsverbrechen ansehen. Nur wenn der kleine Dicke (oder die USA(!) von NK aus selbst) gegen Guam etwas unternehmen, dadn würden die Chinesen bis zu einem gewissen Punkt Ruhe geben.
Um es klar zu sagen: Die militärische Eskalation muss sofort aufhören.
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Erhard Henkes schrieb:
Um es klar zu sagen: Die militärische Eskalation muss sofort aufhören.
Ich stimme dir zu. Vielleicht sollten sich die Amis sich nach Hause verziehen. Vergessen wir mal nicht, dass NK mehr oder weniger am anderen Ende der Erde liegt.
Es wird nur dann einen Konflikt geben, wenn die Amis eingreifen. Siehe naher Osten.
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Die Amerikaner sichern sich ihre Positionen gegen die Übermacht Chinas. Japan und Südkorea sind dankbar dafür. Daher kommt es China schon gelegen, dass NK es den USA auf ihren vorgeschobenen Positionen in Südkorea oder Guam möglichst ungemütlich macht. Dabei haben die USA mit den widerstrebenden Gruppierungen und Meinungen im eigenen Land genügend am Hals. Im Pazifik werden sie auf Dauer eher verlieren. China ist dort die führende Großmacht der Zukunft. China bestimmt jetzt schon über den NK-Konflikt. DT ist nur der bellende Hund im Hinterhof. Chinas MP lässt ihn kläffen, solange er keinen beißt.
NK bleibt beim Hasenfußspiel nach wie vor auf Kurs: https://www.welt.de/politik/ausland/article167634195/Armee-ist-faehig-jeden-Krieg-zu-kaempfen-den-Amerika-will.html
China schafft es also noch nicht einmal, das NK zumindest einfach eine Zeitlang rhetorisch Ruhe gibt. Es grenzt einfach an Irrsinn und Selbstüberschätzung, was NK an Propaganda gegen die USA verbreitet. Keiner der beiden Staaten will allerdings wirklich den Krieg. Beide sind dennoch bereit, einen "totalen Krieg" (wie ihn die Welt noch nicht gesehen hat, also mit A- oder gar ABC-Waffen) zu führen. Irgendwann musste es so kommen.
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Man kann nur hoffen, dass sich die chinesische Linie durchsetzt. China setzt auf eine atomare Abrüstung beider Korea Staaten, wird aber eingreifen, wenn die USA oder Südkorea einen Umsturz des politischen Regimes in NK anstreben. Über einen Erstangriff seitens NK wird z.Z. nicht diskutiert.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2017-08/14/content_30571465.htmDiese Entwicklung lässt Raum für Hoffnung, dass eine friedliche Lösung für den Konflikt zwischen NK und USA mit Hilfe von China gefunden werden kann. Man kann nur hoffen, dass DT bald verschwindet (verschwunden wird).
EDIT: Inzwischen hat NK den "Angriff" auf Guam freundlicherweise nicht angeordnet. Wäre interessant zu wissen, was man Kim dafür an Lebensversicherungen und Luxus versprochen hat. Südkorea wird auch auf atomare Rüstung verzichten.
Jetzt muss man nur noch DT rhetorisch auf Abrüstung und Freundschaft programmieren. Die US-Bürger wissen sowieso nicht, wo NK genau liegt.
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Wenn die Meldungen stimmen, führen USA und Südkorea ihre geplante Militärübung durch, was NK sicher wieder bis aufs Blut reizt. Vielleicht konnte man das Ganze nicht mehr verschieben, vielleicht ist es auch militärisch wichtig, aber diplomatisch geschickt erscheint dies nicht gerade bei der gefährlichen Atmosphäre in dieser Region. Daher besteht nach wie vor große Gefahr.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-und-suedkorea-beginnen-militaermanoever-trotz-drohungen-aus-nordkorea-a-1163719.html
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Erhard Henkes schrieb:
Die US-Bürger wissen sowieso nicht, wo NK genau liegt.
Krieg ist eben die Art Gottes um den Amerikanern Geografie beizubringen.
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Hi Ivo,
Ivo schrieb:
Krieg ist eben die Art Gottes um den Amerikanern Geografie beizubringen.
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Vielleicht ist er aber auch die "Art Gottes" um den Amerikanern ein wenig Vernunft und Demut beizubringen.
Wenn es das kleine dicke dumme Kind schafft, dass die Raketen noch ein bisschen höher steigen um über der USA einen EMP auszulösen, dann sind die Amis sowas von im Arsch, wie sie es sich wahrscheinlich nie vorstellen konnten.
Aber ich glaube es wäre die einzige Methode die USA zu disziplinieren.
Dann würden sie bei dem Wort Krieg nicht mehr immer nur über imaginäre Vorgänge am anderen Ende der Welt philosophieren sondern wüssten mal selber was das ist und würden in Zukunft mit der globalen Peitsche etwas vorsichtiger schwingen.Gruß Mümmel
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Wenn es das kleine dicke dumme Kind schafft, dass die Raketen noch ein bisschen höher steigen um über der USA einen EMP auszulösen, dann sind die Amis sowas von im Arsch, wie sie es sich wahrscheinlich nie vorstellen konnten.
Ein "electromagnetic pulse" (EMP) oder wohl genauer ein NEMP bzw. HEMP über den USA würde enorme Folgen haben:
Sämtliche elektronischen Systeme sind gefährdet und werden wahrscheinlich dauerhaft beschädigt. Infrastruktur, Rettungswesen, Transportsysteme, Autos, Kommunikation, Produktion, vieles hängt heute von Elektronik ab. Das kann man dann im betroffenen Umfeld vergessen. Das Smart Home ist also der falsche Weg. Wir brauchen das Hard Home. Man sollte auch an medizinische Geräte wie Herzschrittmacher u.ä. denken.Der EMP könnte unsere Waffe gegen die KI sein, wenn diese uns auslöschen will.
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muemmel schrieb:
Hi Ivo,
Wenn es das kleine dicke dumme Kind schafft, dass die Raketen noch ein bisschen höher steigen um über der USA einen EMP auszulösen, dann sind die Amis sowas von im Arsch, wie sie es sich wahrscheinlich nie vorstellen konnten.
Aber ich glaube es wäre die einzige Methode die USA zu disziplinieren.Es gab vor einigen Jahren eine NATO Übung im Mittelmeer. Da waren unter anderen auch einige Einheiten der IDF involviert. Die haben eine Rakete über ein Schiff der Amis geschossen und die Lichter gingen aus. Danach wurden die Regeln der Übung etwas nachdefiniert und sowas untersagt. Bei uns in der ELOKA hat das für nen schönen Lacher gesorgt. Grössere Schiffe werden wohl gegen EMP abgesichert sein, aber nicht die gesamten Streitkräfte und schon gar nicht die Infrastruktur...
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Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
Ein "electromagnetic pulse" (EMP) oder wohl genauer ein NEMP bzw. HEMP über den USA würde enorme Folgen haben:
Sämtliche elektronischen Systeme sind gefährdet und werden wahrscheinlich dauerhaft beschädigt. Infrastruktur, Rettungswesen, Transportsysteme, Autos, Kommunikation, Produktion, vieles hängt heute von Elektronik ab. Das kann man dann im betroffenen Umfeld vergessen. Das Smart Home ist also der falsche Weg. Wir brauchen das Hard Home. Man sollte auch an medizinische Geräte wie Herzschrittmacher u.ä. denken.Das könnte den Amis ganz sauer aufstoßen, wenn sie sich mal mit Ländern wie Russland, China oder auch nur Nordkorea anlegen.
In den Ländern ist die Technik zum großen Teil noch robust genug, um auch nach einem EMP noch ausreichend zu funktionieren. Plumpsklo und mit der Hand angeleierter Traktor oder LKW funktionieren auch nach einem EMP noch.
In der hochtechnisierten USA dürfte dagegen nach einem EMP-Angriff so gut wie nichts mehr funktionieren und der größte Teil der amerikanischen Bevölkerung wäre einem elendigen Verhungern preisgegeben. Wer keine Vorstellungen hat, wie es dann in der USA zugehen würde sollte vielleicht mal Mad Max gucken.Gruß Mümmel
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Baba Yaga schrieb:
Ivo schrieb:
Es gab vor einigen Jahren eine NATO Übung im Mittelmeer. Da waren unter anderen auch einige Einheiten der IDF involviert.
Seit wann sind die jüdischen Nazis NATO-Mitglied? Oder habe ich was verpasst?
Sind auf einigen Übungen dabei... Warum auch nicht? Die IDF ist schlagkräftig, gut ausgebildet und gut ausgerüstet. Mitglied ist Israel nicht.
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Ivo schrieb:
Es gab vor einigen Jahren eine NATO Übung im Mittelmeer. Da waren unter anderen auch einige Einheiten der IDF involviert. Die haben eine Rakete über ein Schiff der Amis geschossen und die Lichter gingen aus. Danach wurden die Regeln der Übung etwas nachdefiniert und sowas untersagt. Bei uns in der ELOKA hat das für nen schönen Lacher gesorgt. Grössere Schiffe werden wohl gegen EMP abgesichert sein, aber nicht die gesamten Streitkräfte und schon gar nicht die Infrastruktur...
Gibt's dazu was konkretes oder nur Legendenbildung?
Was ähnliches wurde nämlich auch beim russischen Überflug eines US Zerstörers im Schwarzmeer behauptet. Aber Pustekuchen.
https://defensesystems.com/articles/2017/05/12/fakeew.aspx
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Baba Yaga schrieb:
Die NATO erhebt den Anspruch, ein Verteidigungsbündnis freiheitlich-demokratischer Rechtsstaaten zu sein. Üblicherweise bekämpft sie barbarische Schurkenstaaten wie Israel, die aus Eigennutz skrupellos morden und zerstören. Wenn sie sich jedoch mit solchen gemein macht, zeigt sie damit deutlich, dass ihre Selbstdarstellung eine Lüge ist. Die NATO repräsentiert offenbar doch nicht "Die Guten". Und es gibt mehrere Indizien dafür.
Ach fricky, dein Namenswechsel ist nutzlos wenn du kurz darauf wieder gegen die Juden hetzt. Wir kennen alle die Probleme im Zusammenhang mit Israel im nahen Osten, aber das ist kein Grund Israel mit ISIS gleichzustellen.
Zum EMP-Thema: Sind diese EMP-Waffen ernstzunehmende Waffen? Bzw. gibt es anwendungstaugliche Realisierungen? Wenn ich mich richtig an Physik zurückerinnere, nimmt die magnetische Flussdichte kubisch mit der Entfernung ab. Und damit auch die induzierte Spannung bzw. der Schaden der an empfindlichen elektrischen Geräte verursacht wird. Nach einer groben Abschätzung beträgt die Flussdichte in 100m-Entfernung 0.0001% der Flussdichte in 1 Meter Entfernung. Bei Betrachtung eines Zieles in 1000m Entfernung reden wir gar von 0.0000001% der Auswirkungen im Vergleich zu einem Ziel in 1 Meter Entfernung.
Vielleicht kriegt man damit die Lichter auf einem ungeschützten Schiff aus, aber weiträumigen Schaden in einem großen Land? Das glaube ich nicht. Dazu müsste man eine derart hohe Energie aufwenden, mit der man anderweitig weitaus mehr Schaden anrichten könnte. Klar liefert eine nukleare Explosion eine Unmenge von Energie, aber macht da das EMP über den bereits angerichteten Schaden noch so viel aus?
Bzw. wie groß ist der EMP-Wirkradius von nuklearen Waffen?
Nachtrag: Laut google beträgt der Wirkradius mehrere hunder Kilometer. Bei dem Starfish-Test sind gar Straßenlaternen in über 1000km Entfernung ausgegangen. Weiß jemand wie solch ein großer Wirkradius zustande kommt?
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Hi Schneewittchen,
bei Elektronik genügen bereits recht geringe Überspannungen um sie zu beschädigen. Dadurch können auch eventuell vorhandene elektronische Vorschaltgeräte in Straßenlaternen ausfallen.
Was anderes ist es bei unseren Leitungsnetzen. Die sind zwar robuster, aber durch die gewaltige Länge von Hochspannungsleitungen steht da jede Menge Einstrahlungsmöglichkeit zur Verfügung, so dass man mit wenig Aufwand ganze Leitungsnetze, vor allem aber ihre Transformatoren zerschießen kann. Auch Resonanzeffekte spielen da bestimmt eine Rolle.
Der Rest ist dann ein Dominoeffekt. Gerade die USA haben ein noch viel maroderes Netz als wir, wenns da erst mal an den richtigen Stellen gründlich knallt, dann geht das lustig weiter. Mit etwas Pech schießt es dann auch gleich noch ein paar Kernkraftwerke ab. Ich möchte auf jeden Fall nicht nach einem EMP in den USA sein.
Übrigens haben uns auch schon Sonnenprotuberanzen in der Vergangenheit drastische Netzprobleme beschert.Gruß Mümmel
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scrontch schrieb:
Gibt's dazu was konkretes oder nur Legendenbildung?
Was ähnliches wurde nämlich auch beim russischen Überflug eines US Zerstörers im Schwarzmeer behauptet. Aber Pustekuchen.
https://defensesystems.com/articles/2017/05/12/fakeew.aspxMuss ich mal anfragen, bin ja nun auch schon 10 Jahre Zivilist. Auf jeden Fall kam da eine LoNo (Mal wieder so eine Drecks BW Abkürzung für Lotos Notes Email), wo das erwähnt wurde. Da habe ich zumindest noch im Hinterkopf....
