Warum ignorieren die Bitcoin Fanboys das Problem, dass es ein Schneeballsystem ist?
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Auf YouTube läuft zurzeit viel Werbung wie toll und "unstoppable" Währungen wie Bitcoin seien.
Wenns so toll ist warum muss man dann so viel Werbung dafür machen?
Noch spannender ist die Frage, welche Interessensgruppe die Werbung bezahlt. Bei einem Klick auf die Werbung landet man hier:
https://www.youtube.com/channel/UC_Jyx7gJXh3yHFxZSJIlIhQ
Die Werbung ist dermaßen übertrieben wie das Anhimmeln der Produkte in diesen Verkaufssendern im TV.
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Auf YouTube läuft zurzeit viel Werbung wie toll und "unstoppable" Währungen wie Bitcoin seien.
Ja, ja. Unstoppable desire and inclination to buy. Dann mach doch, sei ein bitcoin shopaholic ...
Im Völkischen Beobachter stand auch, dass Deutschland den Krieg gewinnt. Das nennt man Propaganda. Je irrationaler desto anziehender. Menschen ticken selten rational. Die Gier passt zu unserer Zeit.
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Soviel zum Thema Anonymität:
So was bleibt noch?
- Langsame Transaktionen
- Instabiler KursWas am schlimmsten ist: Wenn einmal die Verbindung zwischen Schlüssel und Klarnamen hergestellt wurde, dann lassen sich ALLE jemals getätigten Transaktionen nach-verfolgen, dank der Block-Chain. Dafür reicht es aus, wenn irgendein Shop bei dem was bestellt wurde, die Lieferadresse und zugehörigen Schlüssel notiert / gespeichert hat. Wenn dies dann der Polizei in die Hände fällt ...
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Ist das ganze KryptoWährungssystem eigentlich legal? Im Prinzip hat einfach jeder die Möglichkeit Geld zu drucken, wenn er einen Bitcoinsminer hat.
Wenn jetzt Valve sagt, wir lagern unsere Daten aus um die Sever zu entlasten und jeder Daten hosted bekommt 50€ Steam Guthaben pro Monat, ohne das Valve dafür echtes Geld eintauscht. Wäre das legal?
Was wenn Paypal das gleiche macht oder eine Bank?
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MrBurns schrieb:
Ist das ganze KryptoWährungssystem eigentlich legal? Im Prinzip hat einfach jeder die Möglichkeit Geld zu drucken, wenn er einen Bitcoinsminer hat.
Wenn jetzt Valve sagt, wir lagern unsere Daten aus um die Sever zu entlasten und jeder Daten hosted bekommt 50€ Steam Guthaben pro Monat, ohne das Valve dafür echtes Geld eintauscht. Wäre das legal?
Was wenn Paypal das gleiche macht oder eine Bank?
Disclaimer: Keine Rechtsberatung nur meine Meinung!
Bitcoin ist kein Geld. Allerdings müssen Steuern gezahlt werden und entgegen läufiger Meinung nicht nur für den in "Echtgeld" umgetauschten Gewinn.
Eigentlich muss bei jeder Transaktion, sogar von Coin zu Coin (z.B. von Bitcoin zu Ethereum) der Gewinn aus steigenden Kursen versteuert werden, auch schon wenn der Gewinn noch nicht in "echtes" Geld umgetauscht wurde. (Es muss eine lückenlose Aufzeichnung aller Transfers angefertigt werden. Die meisten Börsen Programme für Coins bieten die entsprechende Möglichkeit an.). Verluste können gegen Gewinne im selben laufenden Jahr aufgerechnet werden. Hier gibt es einen Freibetrag von 600€ / Jahr. Sobald die Coins auch nur ein einziges mal verliehen wurden (auch nur ein winzigster Anteil davon) sind diese an Zinsgeschäften beteiligt und der Freibetrag entfällt für alle weiteren Coins im Besitz für das laufende Jahr. (Falls privat betrieben. Bei Firmen gibt es diesen Freibetrag nicht)
Für das Mining muss ein Gewerbe angemeldet werden. Hierbei sind alle Gewinne zu versteuern.(Auch wenn diese noch nicht in "echtes Geld" umgetauscht wurden!) Vorleistungen (Strom) können nicht gegen Verluste geltend gemacht werden.
Nur macht das keiner
Aber irgendwann wird das Finanzamt dahinterkommen und dank der Bloock-Chain auch die Steuern aus der Vergangenheit errechnen können. Da werden sich einige bestimmt noch ganz gut wundern.
Wird eine Art Börse betrieben werden die Vorschriften noch deutlich strenger, z.B. gelten dann die Vorschriften gegen Geldwäsche und Terroismusfinazierung. Deswegen wollen Börsenbetreiber ja auch eine Kopie des Ausweis zugesandt bekommen und geben die Daten ziemlich schnell (oft mit vorauseilendem Gehorsam) an die Strafverfolgungsbehörden weiter, um nicht selbst in den Fokus zu geraten (Siehe Link in meinem vorherigen Beitrag). Es gelten dann auch noch viele weitere Vorschriften, mit denen ich mich aber deutlich weniger auskenne.
Es kommen dann noch einige weitere Fragen auf, die bisher vom Rechtssystem nicht richtig beantwortet werden. Z.B. darf ein beliebiger Geldbetrag (in Coins) über Landesgrenzen hinweg transferiert werden oder gild die Meldepflicht ab 10000€? (z.B. bei der Verwendung einer Coin Börse im Ausland) Meiner Meinung nach darf eine beliebige Menge an Coins über die Grenzen bewegt werden (da kein Geld), wie der entsprechende Paragraph aber konkret angewendet wird, müssen erst Urteile ergeben.
Aussage für Deutschland.
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MrBurns schrieb:
Wenn jetzt Valve sagt, wir lagern unsere Daten aus um die Sever zu entlasten und jeder Daten hosted bekommt 50€ Steam Guthaben pro Monat, ohne das Valve dafür echtes Geld eintauscht. Wäre das legal?
Ja, klar. Im Endeffekt ist das ein Tauschhandel: Hosting gegen Spiele. Je nachdem, ob das jetzt Spiele von Valve oder Spiele von anderen Herstellern sind, muss Valve die dann halt bezahlen.
Was wenn Paypal das gleiche macht oder eine Bank?
analog.
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SG1 schrieb:
Ja, klar. Im Endeffekt ist das ein Tauschhandel: Hosting gegen Spiele.
Nein, nicht wirklich. Wurde ja schon erwähnt, das dies als geldwerter Vorteil zählt. Sowas wäre dann also wie eine normale Mieteinkunft zu versteuern.
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Danke. Steuerliche Aspekte waren aber nicht die Frage, die ich beantwortet habe.
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Aha. Und ich dachte es ging eben darum, was der Staat dazu sagt, wenn Valve jemand so bezahlt? Und da ist eben in EStG Paragraph 8 ziemlich simpel geregelt, das Geld oder der Geldwert von Gütern gleich behandelt werden.
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Ich werd Dir hier nicht die Frage zitieren, die ich beantwortet habe. Lies es einfach selber nach.
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Disclaimer: Keine Rechtsberatung, auch nicht mit dem Link!
https://www.youtube.com/watch?v=50CJIn5wprs
Ist wirklich sau-langweilig, aber bis zum Ende ansehen!
Für Kurzfassung ab 33:40 ansehen.
(Nicht nach der Umsatzsteuer aufhören. Wichtig ist die Ertragssteuer ab ca. 39:35)
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Andreas XXL schrieb:
MrBurns schrieb:
Ist das ganze KryptoWährungssystem eigentlich legal? Im Prinzip hat einfach jeder die Möglichkeit Geld zu drucken, wenn er einen Bitcoinsminer hat.
Wenn jetzt Valve sagt, wir lagern unsere Daten aus um die Sever zu entlasten und jeder Daten hosted bekommt 50€ Steam Guthaben pro Monat, ohne das Valve dafür echtes Geld eintauscht. Wäre das legal?
Was wenn Paypal das gleiche macht oder eine Bank?
Disclaimer: Keine Rechtsberatung nur meine Meinung!
Bitcoin ist kein Geld.
Wenn jetzt also z.B. Griechenland aus dem Euro aussteigt und Bitcoin zur öffiziellen Währung macht, dürfte dann nur noch Griechenland bzw. die griechische Zentralbank Bitcoinminer betreiben (falls die Gesetze zur Geldschöpfung nicht mit angepasst werden)?
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Nein, natürlich nicht.
Griechenland hätte dann einfach eine Währung die es nicht selbst kontrolliert. Gibt ja auch einige Länder die USD verwenden, obwohl sie nicht zu den USA gehören.
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hustbaer schrieb:
Und was das billige produzieren von Bitcoins am Anfang angeht: soweit ich weiss wurde Bitcoin immer mit 10 Minuten Intervallen betrieben, und der Mining-Reward war initial 50 Bitcoin/Block. Der Reward ist mittlerweile auf 12.5 Bitcoin/Block gefallen, das Intervall ist aber gleich geblieben.
Ja, das ist aber nur teilweise richtig. Jeder Block hat eine Difficulty, die umso schwieriger ist, je höher die Hashrate des Netzwerks ist. Soll heissen:
Je mehr Miner aktiv sind, desto höher ist die Schwierigkeit, und damit wird sichergestellt, dass trotz erhöhter Hashrate die Block Time mehr oder weniger eingehalten wird. Anfangs gabs wohl weniger Miner, sodass man mit einer niedrigen Rechenleistung selbst einen kompletten Block berechnen konnte, was heute aufgrund der hohen Hashrate wohl nicht mehr funktioniert. Jedenfalls nicht ohne massiven Hardwareaufwand.
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hustbaer schrieb:
Nein, natürlich nicht.
Griechenland hätte dann einfach eine Währung die es nicht selbst kontrolliert. Gibt ja auch einige Länder die USD verwenden, obwohl sie nicht zu den USA gehören.Die Begründung passt aber nicht, finde ich. Es gibt ja keine USD-Miner mit denen sich jeder USD aus dem nichts berechnen kann.
Gibt es ein Gesetz, das garantiert, dass immer jeder Bitcoin-Mining machen darf, auch wenn Bitcoins die Währung eines Landes sind?
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MrBurns schrieb:
hustbaer schrieb:
Nein, natürlich nicht.
Griechenland hätte dann einfach eine Währung die es nicht selbst kontrolliert. Gibt ja auch einige Länder die USD verwenden, obwohl sie nicht zu den USA gehören.Die Begründung passt aber nicht, finde ich. Es gibt ja keine USD-Miner mit denen sich jeder USD aus dem nichts berechnen kann.
Und? Das ist doch kein Grund, wieso der Vergleich nicht passt. Bei USD kann halt die US-Zentralbank (und andere Kreditgeber) frei neues Geld erfinden, bei Bitcoin die Allgemeinheit. Bei Gold die Bergwerksbetreiber. Der Unterschied ist bloß, welche Institution das ist. Griechenland kann auch auf Oliven als Währung umsteigen, willst du dann Olivenbäumen per Gesetz verbieten, zu wachsen?
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MrBurns schrieb:
Gibt es ein Gesetz, das garantiert, dass immer jeder Bitcoin-Mining machen darf, auch wenn Bitcoins die Währung eines Landes sind?
Es gibt da zwei Dinge.
Einmal wäre es total lächerlich wenn ein Staat (oder eine sonstige "Institution") versuchen würde die Anwendung eines nicht geschützten Konzepts/Standards bzw. allgemein bestimmten "Wissens" zu regulieren. Also angenommen Griechenland würde Bitcoin-Mining verbieten, wäre das inetwa das selbe wie wenn Griechenland verbieten würde Emails zu verschicken. Ist schliesslich ein offener Standard, niemandem gehört "das Email System". Was meinst du wie die anderen Staaten darauf reagieren würden? Sie würden Griechenland den Vogel zeigen und sich nicht weiter darum scheren. Wie dieses Prinzip in internationale Gesetze/Abkommen gegossen ist weiss ich nicht. Bzw. ob überhaupt, oder ob sich das einfach alleine dadurch regelt dass dich keiner für voll nimmt wenn du sowas versuchst. Ist aber auch egal, es funktioniert.
Innerhalb eines Staates sind diese Dinge natürlich geregelt, nämlich einfach dadurch dass keiner ausser dem Staat selbst solche Dinge verbieten kann. Griechenland könnte also maximal verbieten innerhalb Griechenlands Bitcoins zu minen. Würde ihnen nur auch nix bringen.
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Und die andere Sache ist: Griechenland könnte es nicht verhindern. Bzw. sie könnten es schon, aber nur indem sie ihr Bitcoin System vom "normalen" Bitcion System abschotten. Dann haben sie im Prinzip nen Fork. (Auch wenn sie den Code nicht ändern, alleine dadurch dass sie ihr System abschotten, z.B. über VPN/Firewalls, erreichen sie im Endeffekt das selbe, eine unabhängige "Kopie" des Systems die nebem den anderen existiert und nicht mit ihnen interagiert.)
Damit hätte Griechenland einfach nur eine weitere Cryptowährung geschaffen. Und vermutlich eine, für die sich ausserhalb von Griechenland kaum jemand interessieren dürfte.
Diese Variante könnte man ihnen nicht verbieten, nur ist das auch nicht notwendig, da es wie gesagt vermutlich kaum jemand ernst nehmen würde.Also ja, der Vergleich passt schon.
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Was wollt ihr denn mit Bitcoins? Was ist mit den anderen 1300 Blockchain "Währungen"?
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Erhard Henkes schrieb:
Was wollt ihr denn mit Bitcoins? Was ist mit den anderen 1300 Blockchain "Währungen"?
Was willst du mit US-Dollars? Was ist denn mit den 180 anderen Währungen auf der Welt? Der Bolivar oder der Kwacha sind bestimmt genauso gut.
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DocShoe schrieb:
Ja, das ist aber nur teilweise richtig. Jeder Block hat eine Difficulty, die umso schwieriger ist, je höher die Hashrate des Netzwerks ist. Soll heissen:
Je mehr Miner aktiv sind, desto höher ist die Schwierigkeit, und damit wird sichergestellt, dass trotz erhöhter Hashrate die Block Time mehr oder weniger eingehalten wird. Anfangs gabs wohl weniger Miner, sodass man mit einer niedrigen Rechenleistung selbst einen kompletten Block berechnen konnte, was heute aufgrund der hohen Hashrate wohl nicht mehr funktioniert. Jedenfalls nicht ohne massiven Hardwareaufwand.Was du erzaehlst ist aber auch nur teilweise richtig! Die "Schwierigkeit" eines Blockes aendert sich nicht wirklich, denn es ist ja wichtig das die Korrektheit eines Blockes schnell überprüft werden kann. Auch irgendeinen Block erstellen, ist trivial. Sind wir nicht bei 10^15/s oder solchen Größenordnungen fürs Gesamtnetzwerk? Es ist nur wesentlich unwahrscheinlicher, einen korrekten Block zu erzeugen, als es am Anfang war. Ein Block ist immer komplett korrekt oder eben nicht. Man kann nicht einen halben machen und den Rest der "Arbeit" mit jemand anderem teilen.
Was man macht, das sich n Leute zusammentun, und wenn einer davon einen korrekten Block erstellt, den Gewinn mit den anderen teilt.
