Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?
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@lemon03 Da wird dir wohl keiner widersprechen. Weiss aber auch nicht, worauf du dich da jetzt beziehst.
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Bezüglich, das ich Dich zitierte? Nun, Deine Aussage bzw die Historie dahinter ist nicht so einfach widerlegbar. Geht für meinen Teil aber für die Motivation eines Antisemitismus oder Antizionismus in die falsche Richtung.
Die Judenfeindschaft kann man nicht einfach durch die Gründung oder des Status Quo Israel als Staat begründen. Ich meine, es ist die Tatsache, das es ein jüdischer Staat ist, der sowohl in der Region als auch gerade bei den deutschen und französischen Linken für Unmut sorgt. Die radikalextreme Rechte braucht man dabei nicht zu erwähnen, weil diese Feindschaft nun jedes Kind kennt. Dort ist kein Aufklärungsbedarf mehr.
Als Beispiel, wie sehr dies in der Gesellschaft verankert ist, wollte ich dieses Urteil nennen. Was symptomatisch dafür ist, das niemand wirklich darüber nachdenkt, worauf Israel-Kritik hinaus will bzw was da im Kern passiert.
Wer von den linken Denkern hat nicht schon insgeheim darüber spekuliert, wenn es die Juden nicht gäbe, wie friedlich die Welt doch dann wäre?
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@lemon03 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die Judenfeindschaft kann man nicht einfach durch die Gründung oder des Status Quo Israel als Staat begründen. Ich meine, es ist die Tatsache, das es ein jüdischer Staat ist, der sowohl in der Region als auch gerade bei den deutschen und französischen Linken für Unmut sorgt. Die radikalextreme Rechte braucht man dabei nicht zu erwähnen, weil diese Feindschaft nun jedes Kind kennt. Dort ist kein Aufklärungsbedarf mehr.
Hier wirfst du jetzt gerade wieder zwei unterschiedliche Motive in einen Topf.
Der Rechtsextremismus hasst Juden aus antisemitischen Gründen, einfach weil das eben schon 2000 Jahre so geht. Ist ja nun nicht so dass die Juden jemals Gründe für diesen Hass geliefert haben, abgesehen davon, das Judas eben Jesus verraten hat.
Die Linken, aus verschiedenen Staaten, lehnen die Politik Israels ab, mit Juden selbst haben die kein Problem.
Versuch bitte nicht den antisemitischen Hass mit der Ablehnung von Politik ( mit teilweise rabiaten Mitteln ) in einen Topf zu verwerfen oder auf eine moralische Ebene zu stellen.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die Linken, aus verschiedenen Staaten, lehnen die Politik Israels ab, mit Juden selbst haben die kein Problem.
Versuch bitte nicht den antisemitischen Hass mit der Ablehnung von Politik ( mit teilweise rabiaten Mitteln ) in einen Topf zu verwerfen oder auf eine moralische Ebene zu stellen.
Man kann natürlich einfach alles kritisieren, was zum Schutz des Staates und von Menschenleben nötig ist. Die Frage ist dann natürlich ob sich diese Ablehnung auf den Staat und/oder die Menschen bezieht.
Wenn man nun in Betracht zieht, dass sich Linken mit der Hamas oder den Palästinensern verbrüdern, welche wiedrum nicht nur die Zerschlagung Israels, sondern ganz offen die Vernichtung aller Juden weltweit fordern, dann denke ich, liegt die Antwort auf der Hand.
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@lemon03 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die Judenfeindschaft kann man nicht einfach durch die Gründung oder des Status Quo Israel als Staat begründen. Ich meine, es ist die Tatsache, das es ein jüdischer Staat ist, der sowohl in der Region als auch gerade bei den deutschen und französischen Linken für Unmut sorgt. Die radikalextreme Rechte braucht man dabei nicht zu erwähnen, weil diese Feindschaft nun jedes Kind kennt. Dort ist kein Aufklärungsbedarf mehr.
Das Zeigt in der Tat sehr deutlich worum es eigentlich geht: Judenhass.
Würde es den Linken tatsächlich um territoriale Staats- oder Siedlungspolitik gehen, müssten sie ebenso gegen bspw. gegen die Zusprechung Ostpreußens an Polen sein. Oder gegen die Zunahme von Moslems in Deutschland ... wie kann man aber für offene Grenzen und ein buntes Miteinander sein - und gleichzeitig die israelische Siedlungspolitik verurteilen?
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Wenn man nun in Betracht zieht, dass sich Linken mit der Hamas oder den Palästinensern verbrüdern, welche wiedrum nicht nur die Zerschlagung Israels, sondern ganz offen die Vernichtung aller Juden weltweit fordern, dann denke ich, liegt die Antwort auf der Hand.
Ich habe Zweifel, dass Linke die Vernichtung von Juden fordern, egal ob direkt oder indirekt. Das ist ne ganz schön wilde Unterstellung.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Wenn man nun in Betracht zieht, dass sich Linken mit der Hamas oder den Palästinensern verbrüdern, welche wiedrum nicht nur die Zerschlagung Israels, sondern ganz offen die Vernichtung aller Juden weltweit fordern, dann denke ich, liegt die Antwort auf der Hand.
Ich habe Zweifel, dass Linke die Vernichtung von Juden fordern, egal ob direkt oder indirekt. Das ist ne ganz schön wilde Unterstellung.
Nein, aber es zeigt die ganze Perversion dieser Ideologie.
Wie lässt es sich vereinbaren, dass man einerseits "Israelkritisch" ist sowie Menschen und Vereinigungen gut heißt und unterstützt, die alle Juden vernichten wollen - aber gleichzeitig behauptet man sei kein Judenfeind?
Genau wie Grüne und SPD sich hier offen für eine Unterstützung und Zusammenarbeit mit Antifa und Antideutschen aussprechen, begehen sie einen Schulterschluss mit Israel- und Judenfeinden. Wollen aber als neutrale Kritiker angesehen werden? Das ist Unsinn.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Nein, aber es zeigt die ganze Perversion dieser Ideologie.
Die andere Ideologie ist dafür ganz offen judenfeindlich bzw. ausländerfeindlich im allgemeinen. Das machts nicht besser.
Wie lässt es sich vereinbaren, dass man einerseits "Israelkritisch" ist sowie Menschen und Vereinigungen gut heißt und unterstützt, die alle Juden vernichten wollen - aber gleichzeitig behauptet man sei kein Judenfeind?
In letzter Zeit gab es von der Linken in der Hinsicht kaum Äußerungen. Daher weiß ich nicht wie da der aktelle Stand ist.
Genau wie Grüne und SPD sich hier offen für eine Unterstützung und Zusammenarbeit mit Antifa
Was? Wer sagt sowas?
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die andere Ideologie ist dafür ganz offen judenfeindlich bzw. ausländerfeindlich im allgemeinen. Das machts nicht besser.
Vom Inhalt her ganz sicher nicht. Der Vorteil ist allerdings, dass die rechte - oder sollte ich sagen "braun-linke" - Ideologie dies einfacher erkennen lässt.
Leider wird heutzutage Kritik an politisch-religiöser Ideologie einfach mit Ausländerfeindlichkeit oder Rassismus gleichgesetzt, was das Thema zusätzlich verkompliziert.Was? Wer sagt sowas?
Vorwärts!
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Leider wird heutzutage Kritik an politisch-religiöser Ideologie einfach mit Ausländerfeindlichkeit oder Rassismus gleichgesetzt, was das Thema zusätzlich verkompliziert.
Das liegt vermutlich daran, dass viele vermuten, dass Rechte nie sagen was sie wirklich denken.
Dazu hat man dann noch Veranstaltungen auf denen ganz offen der Hitlergruß gezeigt wird und dem von Seiten der Mitdemonstranten nicht ansatzweise Einhalt geboten wird. Daher muss ich vermuten, dass das Nazi-Verhalten mindestens toleriert wird oder sogar stillweigend bewundert wird.Das Verhalten was ich erwarten würde wäre: "Ja ich bin Islamkritisch, aber ich mache mich nicht mit Nazis gemein, weil ich deren menschenfeindliche Ideologie nicht unterstützte".
Das passiert aber nicht. Seehofer hat sogar verkündet, er wäre mitmarschiert. Herzlichen Glückwunsch.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
"Ja ich bin Islamkritisch, aber ich mache mich nicht mit Nazis gemein,
Ich zB ziehe mir diesen Schuh einfach nicht mehr an. Wie oft soll man das denn noch beteuern? Und würde das irgendwas bewirken? Leute, die mit Nazi-Vorwürfen um sich schmeißen, machen das doch nicht wegen historischen Parallelen, sondern weil es eine heftige Beleidigung ist, der man sich kaum entziehen kann.
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@lemon03 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
"Ja ich bin Islamkritisch, aber ich mache mich nicht mit Nazis gemein,
Ich zB ziehe mir diesen Schuh einfach nicht mehr an. Wie oft soll man das denn noch beteuern? Und würde das irgendwas bewirken? Leute, die mit Nazi-Vorwürfen um sich schmeißen, machen das doch nicht wegen historischen Parallelen, sondern weil es eine heftige Beleidigung ist, der man sich kaum entziehen kann.
Einfach nicht mit Nazis marschieren. Würden sich daran alle halten, die selber keine Nazis sind, würden da vielleicht 100 Leute stehen. Aber in dem Moment wo sich die 5000 Islamkritiker den 100 Neonazis anschließen, wirkt die Menge gleich viel eindrucksvoller. Und logischerweise werden alle in einen Topf gesteckt. Da braucht sich niemand wundern.
Und ihr könntet mal aufhören ständig nur gegen etwas zu demonstrieren und anfangen für!!! etwas zu demonstrieren. Und schon wirkt ihr gleich wenige wie Vollidioten.
Z.B. "für restriktive Migrationspolitik"
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@lemon03 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
"Ja ich bin Islamkritisch, aber ich mache mich nicht mit Nazis gemein,
Ich zB ziehe mir diesen Schuh einfach nicht mehr an. Wie oft soll man das denn noch beteuern? Und würde das irgendwas bewirken? Leute, die mit Nazi-Vorwürfen um sich schmeißen, machen das doch nicht wegen historischen Parallelen, sondern weil es eine heftige Beleidigung ist, der man sich kaum entziehen kann.
Einfach nicht mit Nazis marschieren. Würden sich daran alle halten, die selber keine Nazis sind, würden da vielleicht 100 Leute stehen. Aber in dem Moment wo sich die 5000 Islamkritiker den 100 Neonazis anschließen, wirkt die Menge gleich viel eindrucksvoller. Und logischerweise werden alle in einen Topf gesteckt. Da braucht sich niemand wundern.
Sorry, aber das ist Unsinn. Bei den Naziaufmärschen in Dortmund und anderen Städten gab es nur einige Dutzend teilnehmer - kein "normaler" Mensch würde da mit maschieren.
Dass bei den größeren, von Konservativen initiierten Demonstrationen auch Rechtsextreme dazu kamen bestreitet ja niemand. Aber dass 5000 Menschen sich 100 Rechtsextremen anschließen? Einfach mal so? Du merkst hoffentlich selbst wie absurd das klingt.
Ich möchte auch nochmal darauf hinweisen, dass es in Chemnitz mehrere Demonstrationen gab, deren Berichterstattung von der Presse vermischt wird.Und ihr könntet mal aufhören ständig nur gegen etwas zu demonstrieren und anfangen für!!! etwas zu demonstrieren. Und schon wirkt ihr gleich wenige wie Vollidioten.
Z.B. "für restriktive Migrationspolitik"
Ich demonstriere hiermit für die Schließung der Grenzen! Und für ein souveränes Deutschland! Und für eine Aufteilung der Eurozonen (Währung)!
Aber stimmt schon, gegen etwas zu sein ist grundsätzlich einfacher. Allerdings liegt das in der Natur der Sache begründet; bei dem vielen Mist, den Politker bauen fällt es einfach zu leicht.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Aber stimmt schon, gegen etwas zu sein ist grundsätzlich einfacher. Allerdings liegt das in der Natur der Sache begründet; bei dem vielen Mist, den Politker bauen fällt es einfach zu leicht.
Und bei dem Mist, den viele "besorgte Bürger" labern, bin ich froh, dass wir keine direkte Demokratie sind.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Wenn man nun in Betracht zieht, dass sich Linken mit der Hamas oder den Palästinensern verbrüdern, welche wiedrum nicht nur die Zerschlagung Israels, sondern ganz offen die Vernichtung aller Juden weltweit fordern, dann denke ich, liegt die Antwort auf der Hand.
Ich habe Zweifel, dass Linke die Vernichtung von Juden fordern, egal ob direkt oder indirekt. Das ist ne ganz schön wilde Unterstellung.
Ich sag nur Andromeda und seine diversen Inkarnationen...
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Aber stimmt schon, gegen etwas zu sein ist grundsätzlich einfacher. Allerdings liegt das in der Natur der Sache begründet; bei dem vielen Mist, den Politker bauen fällt es einfach zu leicht.
Und bei dem Mist, den viele "besorgte Bürger" labern, bin ich froh, dass wir keine direkte Demokratie sind.
Fadenscheiniges und völlig sinnverkehrtes Argument.
Zum eine ist auch eine direkte Demokratie immer noch eine Demokratie und kein anarchistisches System. Die Kontrollgremien wie bspw. das Verfassungsgericht und sogar das Parlament greifen hier genauso. Es gibt dabei garnicht die Möglichkeit etwas einfach so zu beschließen oder umzusetzen.
Zum anderen zeigt sich bei solchen scheinbaren Totschlagarumenten auch immer sehr schön die Gesinnung: egal was die Mehrheit will, ich habe Recht.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
egal was die Mehrheit will, ich habe Recht.
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
egal was die Mehrheit will, ich habe Recht.
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
Ich?
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
egal was die Mehrheit will, ich habe Recht.
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
Ich?
Wenns mehrere sind, dann von mir aus auch du. Ich spekuliere darauf, dass der Rest nicht menschenfeindlich ist. Dann passt das schon.
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Hi It0101,
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
Man sollte aber auch bedenken, dass die schweigende Mehrheit die Dummen sind, die den ganzen Spaß der paar Akademiker dann bezahlen müssen.
Sicher sollte abgesichert sei, dass solche kriminellen abartigen Festlegungen wie im 3. Reich (z.B. "juden ins Gas") nicht realisiert werden, auch wenn es die Mehrheit will (was spätestens dann wieder der Wunsch der Mehrheit sein wird, wenn der Muslimische Anteil über 50% liegt).
Aber bei normalen Sachen, auch bei der Frage der Einwanderung/Migration sollte die schweigende Mehrheit doch die Spielregeln festlegen, denn SIE bezahlt den ganzen Spaß und nciht die paar Akademikewr.Gruß Mümmel
