Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?

It0101

@raptor49 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Erhard-Henkes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Thema hier ist der Klimawandel.

Den es nicht gibt.

Und das weißt du aufgrund deiner intensiven langjährigen wissenschaftlichen Ausbildung?

muemmel

@It0101 Klimawandel gibts schon, aber eben nicht den menschengemachten durch CO2.
Was aber denkbar ist, ist ein lokaler Klimawandel durch die Abbremsund der Luftmassen durch die vielen Windparks. Das sind ja vermutlich 2-stellige Terawatt an Windenergie (einschließlich der Verluste) die da insgesamt durch Bremsung aus der Atmosphäre genommen werden.
Daran kann es schon liegen, wenn sich hier gewisse ungünstige Wetterlagen länger halten.

It0101

@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@It0101 Klimawandel gibts schon, aber eben nicht den menschengemachten durch CO2.

Du scheinst ja Beweise zu haben.
Ich halte beides für möglich: Sowohl dass wir eben aktuell eine Epoche haben in der das Klima eben extremer wird, was sich dann in sagen wir 10000 Jahren wieder beruhigt. Aber auch dass der Mensch durch seine Lebensweise starken Einfluss auf seine Umwelt ausübt.

Ich halte beides für nicht beweisbar, sondern nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit annehmbar. Woher du aber die Beweise hast, dass es den menschengemachten Klimawandel nicht gibt, ist mir nicht klar.

In jedem Fall gilt: Es macht Sinn, vorsorglich den Einfluss des Menschen auf seine Umwelt so gering wie möglich zu halten. Das ist nie verkehrt und bedingt eigentlich nur dass wir unsere Lebensweise ein bisschen verändern und nicht mehr so hart konsumieren.

Jockelx

@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Im übrigen ist für eine Elektrifizierung z.B. des LKW-Verkehrs gar nicht genug Energie vorhanden. Um alle LKWs zu elektrifizieren müsste selbst wenn das Laden der Akkus völlig gleichverteilt über die 24 Stunden des Tages erfolgen würde eine zusätzliche Energiemenge von über 200 Gigawatt bereitgestellt werden. Das sind 200 Atmreaktoren oder 200 große Kohlekraftwerke. Mit erneuerbaren ginge das nicht, weil gar nicht mehr so viel geeignete Standorte vorhanden sind.

Mmh, was schlägst du vor?
Ich bin mir bei dir nicht ganz sicher, aber du weisst schon, dass fossile Brennstoffe endlich sind?
D.h. früher oder später MUSS es ohne gehen. Laut deiner Aussage ist das aber unmöglich...

Also, was schlägst du vor? Sämtlicher Warenverkehr wird also zusammenbrechen. Richtig?
Sollen wir schonmal unsere Kinder erschiessen, damit ihnen das Chaos erspart bleibt?
Oder sollen wir der Fairness halber noch schneller alles verbraten, damit wir wenigsten auch noch unter dem unausweichlichen, totalem Chaos leiden müssen?
Oder sollten wir nicht auf jeden Internet-Troll hören und zumindest schonmal den Weg weg von fossilen Brennstoffen einschlagen?

Was aber denkbar ist, ist ein lokaler Klimawandel durch die Abbremsund der Luftmassen durch die vielen Windparks

Cool! Hab ich die Tage bei der Heute-Show gesehen, hab es aber nicht geglaubt. Da war die (Afd-)These allerdings, dass der globale Klimawandel durch Windräder kommt. "Klimaskeptiker" zu sein ist echt voll geil. Man kann eine These nach der anderen raus hauen, die sich permantent selbst widersprechen und dann noch über die Ungenauigkeit der Gez-Wissenschaftshuren lästern! Voll geil

muemmel

Hi,

meine Meinung ist nach wie vor immer noch dieselbe. Es gibt nur zwei große Probleme auf der Erde zu bewältigen.

die Kernfusion
die Überbevölkerung.

mit erschließung der Kernfusion gibt es genügend saubere Energie um alles möglich zu machen, auch energetisch an sich unrentable Technologien. Wenn genügend Strom zu jedem beliebigen Zeitpunkt vorhanden ist, kann man Wasserstoff als Antrieb nehmen, bei Bedarf auch einfach in Ottomotoren verbrennen, oder man erzeugt synthetischen Kraftstoff aus bei Verbrennungen anfallendem CO2...
Auch die Destilation von Meerwasser zu Trinkwasser ist dann alles kein Problem mehr.
Transport wird vermutlich dann wenn Energie keine Rolle mehr spielt zum großen Teil schienengebunden stattfinden, möglicherweise vielfach als Magnetschwebebahn...

Die andere Sache ist eben, dass in einigen Gegenden der Welt endlich mal klargemacht werden muss, dass die Menschheit vom Affen und nicht vom Karnickel abstammt. Bei den Vermerhungsraten wie sie in wesentlichen Teilen der Erde immer noch vorherrschen ist jegliche erfolgreiche Zukunft ausgeschlossen.
Ich gehe davon aus, dass man seitens der USA irgendwas entwickeln wird, was wie in Vietnam Agent Orange über den Ländern versprüht wird und dann die Menschen dort unfruchtbar macht oder zumindest die Fruchtbarkeit reduziert. Wenn man es dort nicht schon hat. Aber sobald es für die USA wirtschaftlich notwendig oder günstig wird wird man das tun. Ob ich mit meiner Vermutung diesbezüglich recht habe, die Antwort wird früh genug gegeben werden, dass wir sie alle noch erleben werden.
Bezüglich der fossilen Brennstoffe, es ist blauäugig, davon auszugehen, dass das Verbrennen derselben aufhören wird, solange auch nur ein Tropfen davon vorhanden ist. Die Frage ist nur, ob wir dabei sind oder nicht.
Aber statt sinnlos unsinnige Kosten für eine schwachsinnige Energiewende zu verbraten sollte man diese Gelder lieber in die Entwicklung sauberer Kernfusion, und bis zu deren Einsatzbereitschaft als übergang für moderne sichere Kernkraftwerke verwenden. Auch da ist die Entwicklung ja nicht bei den alten Tschernobyl-Knallbüchsen stehengeblieben.
Das Argument der strahlenden Abfalls ist Unfug. Der ist auch in Deutschland längst da. Ob das nun ein paar Tonnen mehr oder weniger werden, das ändert an der Sache selber nichts, und auch Kosten und Aufwand werden durch eineVergrößerung der Menge nur unwesentlich höher. Außerdem gibt es mittlerweile Reaktorkonstruktionen die durch Transmutation den langfristig strahlenden Abfall als Brennstoff nutzen bzw. zu Elementen mit kürzerer Halbwertszeit umbauen.
Was die Frage nach Beweisen betrifft, das das CO2 nicht Schuld am Klimawandel ist, die Abbildung die ich schon weiter oben verlnkt habe
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Atmospheric_Transmission.png
sagt jedem der ein Diagramm lesen kann, dass es so ist. Das ist eben das dumme an Naturgesetzen, die wirken immer, unabhängig obn uns das passt und ob es politisch korrekt ist. Die Aussagen der Abbildung kann auch Greta nicht wegdiskutieren.
Aber in Zeiten von 4-Tage-Schulwoche wegen F4F und durch Vitamin-B12-Mangel verursachter Verblödung auf Grund von Veganismus sind Tatsachen ja nicht mehr von Interesse.

Gruß Mümmel

DocShoe

@muemmel
Und das glaubst du wirklich?

Provieh-Programmierer

Die Nutzung der Kernfusion liegt etwa 50 Jahre in der Zukunft. Das war damals schon, vor Jahrzehnten, als ich noch zur Schule gegangen bin, so und das ist auch der gegenwärtige Stand.

Schlangenmensch

@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Was die Frage nach Beweisen betrifft, das das CO2 nicht Schuld am Klimawandel ist, die Abbildung die ich schon weiter oben verlnkt habe
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Atmospheric_Transmission.png

Die Abbildung ist aber sehr, sagen wir speziell. Die Skalierung macht es fast unmöglich da was Sinnvolles draus zu entnehmen.

Die thermische Abstrahlung der Erde liegt hauptsächlich in einem Wellenlängen Bereich von 8 - 15 µm, http://www.oekosystem-erde.de/html/treibhausgase.html
das Absortionsband von CO2 bei 15 µm (ich meine gelesen zu haben von 13-17µm). Es gibt also durchaus Überschneidungen. (http://www.sfv.de/lokal/mails/wvf/co2warmc.htm).

Eigentlich ist die Wissenschaft sich einig, sowohl über den Treibhauseffekt von CO2, wie auch den menschengemachten Klimawandel.

Tizibinki

Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.
Wenn es irgendwann zu extrem wird, WO sollen wir hin??

DocShoe

@Tizibinki
Und wen nehmen wir mit? Es gibt einige Experten, die ich gerne hier lassen würde.

Provieh-Programmierer

@Tizibinki sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

DocShoe

@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Tizibinki sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Wenn der versiegt kannste dir ja mal überlegen. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.
Gut, Edmonton liegt um die 500m höher als Berlin, aber das ist nicht der alleinige Grund für ca. 10° kältere Winter in Kanada.

Provieh-Programmierer

@DocShoe sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@Tizibinki sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.

Dann würde es aber auch im Sommer kühler werden.

SeppJ

@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@DocShoe sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

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@Tizibinki sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.

Dann würde es aber auch im Sommer kühler werden.

Insgesamt kann das schon sein. Je mehr Energie insgesamt im System, desto größer können auch die Kontraste werden. Insgesamt ist das aber eine sehr eurozentrische Sichtweise, wo eher ungewöhnliche Faktoren den dominanten Einfluss auf das Wetter haben. Im genannten Kanada, wo man so etwas nicht hat, ist es tatsächlich besonders warm im Winter geworden.

Und in Sibirien ist es wiederum wie in Europa, dass die Winter kälter werden. Das ist halt das Problem, wenn man nur so ~3 Kontinente in Polarnähe hat, da gibt es halt keine tolle Regeln, sondern drei Einzelfälle, was wann warum welchen Einfluss auf das konkrete Klima hat. Daher beziehen sich die meisten Statistiken ja auch auf großflächige, ganzjährige Effekte. Und nach denen ist es ja ganz eindeutig ziemlich stark und schnell wärmer geworden.

Provieh-Programmierer

@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

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Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.

Dann würde es aber auch im Sommer kühler werden.

Insgesamt kann das schon sein. Je mehr Energie insgesamt im System, desto größer können auch die Kontraste werden. Insgesamt ist das aber eine sehr eurozentrische Sichtweise, wo eher ungewöhnliche Faktoren den dominanten Einfluss auf das Wetter haben. Im genannten Kanada, wo man so etwas nicht hat, ist es tatsächlich besonders warm im Winter geworden.

Und in Sibirien ist es wiederum wie in Europa, dass die Winter kälter werden. Das ist halt das Problem, wenn man nur so ~3 Kontinente in Polarnähe hat, da gibt es halt keine tolle Regeln, sondern drei Einzelfälle, was wann warum welchen Einfluss auf das konkrete Klima hat. Daher beziehen sich die meisten Statistiken ja auch auf großflächige, ganzjährige Effekte. Und nach denen ist es ja ganz eindeutig ziemlich stark und schnell wärmer geworden.

Man rechnet damit, dass Wintersport (im Freien) in Mitteleuropa immer weniger möglich sein wird. Das klingt nicht nach kälteren Wintern.

SeppJ

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Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.

Dann würde es aber auch im Sommer kühler werden.

Insgesamt kann das schon sein. Je mehr Energie insgesamt im System, desto größer können auch die Kontraste werden. Insgesamt ist das aber eine sehr eurozentrische Sichtweise, wo eher ungewöhnliche Faktoren den dominanten Einfluss auf das Wetter haben. Im genannten Kanada, wo man so etwas nicht hat, ist es tatsächlich besonders warm im Winter geworden.

Und in Sibirien ist es wiederum wie in Europa, dass die Winter kälter werden. Das ist halt das Problem, wenn man nur so ~3 Kontinente in Polarnähe hat, da gibt es halt keine tolle Regeln, sondern drei Einzelfälle, was wann warum welchen Einfluss auf das konkrete Klima hat. Daher beziehen sich die meisten Statistiken ja auch auf großflächige, ganzjährige Effekte. Und nach denen ist es ja ganz eindeutig ziemlich stark und schnell wärmer geworden.

Man rechnet damit, dass Wintersport (im Freien) in Mitteleuropa immer weniger möglich sein wird. Das klingt nicht nach kälteren Wintern.

Ähh, da habe ich mich verschrieben, weil ich (gedanklich von meiner Recherche her) von den kalten sibirischen Wintern kam. Ich meinte in Europa die Sommer, die auch trotz schwächelndem Golfstroms wärmer werden (können). Also Gesamtmessage: Es wird unbestreitbar im Schnitt wärmer, aber das bedeutet nicht, dass es nicht zeitlich und örtlich lokal nicht auch kälter werden kann. Es ist sogar wahrscheinlich, dass man größere Kontraste bekommt.

abbes

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Hmm Klimerwandel fördert 2 probleme die nacheinander auftauchen.

Es fällt auf,dass jede Kälte- oder Wärmephase sehr extrem ist und dass wir
uns sozusagen im sommer grillen und im winter ins tiefkühlfach legen.

Eher nicht. Die Verschiebung geht Richtung höhere Temperaturen.

Nicht nur. Der Klimawandel kann auch für Veränderungen des Nordatlantikstroms sorgen, der warmes Wasser nach Europa transportiert und dort für milde Winter sorgt. Berlin liegt auf Höhe Edmontons in Kanada, den Vergleich des Temperaturen überlasse ich dir.

Dann würde es aber auch im Sommer kühler werden.

Insgesamt kann das schon sein. Je mehr Energie insgesamt im System, desto größer können auch die Kontraste werden. Insgesamt ist das aber eine sehr eurozentrische Sichtweise, wo eher ungewöhnliche Faktoren den dominanten Einfluss auf das Wetter haben. Im genannten Kanada, wo man so etwas nicht hat, ist es tatsächlich besonders warm im Winter geworden.

Und in Sibirien ist es wiederum wie in Europa, dass die Winter kälter werden. Das ist halt das Problem, wenn man nur so ~3 Kontinente in Polarnähe hat, da gibt es halt keine tolle Regeln, sondern drei Einzelfälle, was wann warum welchen Einfluss auf das konkrete Klima hat. Daher beziehen sich die meisten Statistiken ja auch auf großflächige, ganzjährige Effekte. Und nach denen ist es ja ganz eindeutig ziemlich stark und schnell wärmer geworden.

Man rechnet damit, dass Wintersport (im Freien) in Mitteleuropa immer weniger möglich sein wird. Das klingt nicht nach kälteren Wintern.

Ähh, da habe ich mich verschrieben, weil ich (gedanklich von meiner Recherche her) von den kalten sibirischen Wintern kam. Ich meinte in Europa die Sommer, die auch trotz schwächelndem Golfstroms wärmer werden (können). Also Gesamtmessage: Es wird unbestreitbar im Schnitt wärmer, aber das bedeutet nicht, dass es nicht zeitlich und örtlich lokal nicht auch kälter werden kann. Es ist sogar wahrscheinlich, dass man größere Kontraste bekommt.

Einige Wissenschaflter halten hingegen eine (kleine) Eiszeit in Europa für möglich, wenn der Sonnenfleckenzyklus um 2025 sein Minimum erreicht, wie es um 1700 herum war.

Dadurch dürfte auch das CO2 in der Atmosphäre wieder abnehmen ... alle Probleme gelöst

SeppJ

@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Dadurch dürfte auch das CO2 in der Atmosphäre wieder abnehmen ... alle Probleme gelöst

Nah. Wir heizen dann erst recht mit den guten alten Braunkohleöfen.

muemmel

Ji SeppJ,

@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Dadurch dürfte auch das CO2 in der Atmosphäre wieder abnehmen ... alle Probleme gelöst

Nah. Wir heizen dann erst recht mit den guten alten Braunkohleöfen.

Na höre mir blos auf mit Braunkohleöfen. Ich hab die Dinger als Kind noch erlebt. Trägst eimerweise "Blumenerde" (offiziell Kohle genannt) nach oben und schmeist sie in die Öfen rein um dann jede Menge Schlacke und Asche wieder rauszuholen. Und ne elendige Schweinerei ists auch.
Da waren mir die "Eierkohlen" (Teerpresslinge) schon wesentlich lieber, Sauber, handlich, praktisch und haben geheizt wie die Hölle.

Insgesamt dürften aber die Folgen einer Klimaerwärmung wesentlich angenehmer sein als die einer kleinen Eiszeit. Damals sind die Menschen zu hunderttausenden verhungert, weil auf den Feldern nichts reif wurde und die Früchte schon auf den feldern verfaulten.
Warmzeiten waren dagegen immer ein Segen für das gesamte leben auf der Erde.

Gruß Mümmel

SeppJ

Die letzte Eiszeit war lange vor Erfindung von solcher High-Tech wie "Feldern", "historische Aufzeichnungen", oder der Zahl Hunderttausend.