Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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Politiker vertreten Interessen und nicht die Wahrheit.
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@abbes
Für den Anfang:
[IPCC] Working Group I Contribution to the IPCC Fifth Assessment Report, Climate Change 2013: The Physical Science Basis, Summary for Policymakers, Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), WGI AR5, Sept. 2013
[IEAs] Redrawing the Energy-Climate Map, World Energy Outlook Special Report, International Energy Agency (IEA), Juni 2013@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Herrscht denn nicht unter den Klimaforschern ein fast 100% Konsens darüber, dass die Erwärmung vom Menschen gemacht ist? Das Thema ist doch damit wissenschaftlich durch und nun muss was unternommen werden. Wenn von, sagen wir mal, 1000 Klimaforschern 4 aus der Reihe tanzen, dann ist das doch eigentlich keinen Diskurs wert.
Also nicht labern, sondern was machen, also was man so als Privatperson machen kann.
Jup, bzw. weil ich hier schon lese, dass sich das Klima schon immer verändert hat: es herrscht wissenschaftlicher Konsenz darüber, dass die Geschwindigkeit mit der sich das Klima erwärmt auf den durch Menschen verursachten Ausstoß von Treibhausgasen zurückzuführen ist.
Soweit ich weiß gibt es keine quantitativ ernnenswerte anderslautende Minderheitenmeinung unter wissenschaftlichen Veröffentlichungen zu dem Thema. Aber wie bei jedem Thema, gibt es natürlich Leute, die es besser wissen als die Experten, sei es Klimawandel oder Fußball
@Sarkast Vernachlässigbar in Kombination mit der Fläche die sie einnehmen. Wobei, wenn wir über die lokale Änderung von Albedo reden, müssen wir doch auch wieder über Abholzung von Wäldern und ähnlichem reden. Aber das ist noch ein großer Themenkomplex, für den ich im Moment eigentlich keine Zeit habe.
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Jup, bzw. weil ich hier schon lese, dass sich das Klima schon immer verändert hat: es herrscht wissenschaftlicher Konsenz darüber, dass die Geschwindigkeit mit der sich das Klima erwärmt auf den durch Menschen verursachten Ausstoß von Treibhausgasen zurückzuführen ist.
Exakt es herrscht Einigekeit darüber, das die aktuelle Geschwindigkeit des Klimawandels um den Faktor 100 über allem liegt, was es bisher in der gesamten Erdgeschichte gab. Inklusive den Änderungen die bei den grossen Massenausterben auftraten.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Herrscht denn nicht unter den Klimaforschern ein fast 100% Konsens darüber, dass die Erwärmung vom Menschen gemacht ist? Das Thema ist doch damit wissenschaftlich durch und nun muss was unternommen werden.
Ich stimme dir bezüglich des wissenschaftlichen Konsens zu.
Der Witz ist nur dass deine Folgerung ("nun muss was unternommen werden") logisch gar nicht aus diesem Konsens folgt.
Das ist nämlich eine ganz persönliche Einschätzung, bei dem auch kein Wissenschaftler mehr weiterhelfen kann.
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes
Für den Anfang:
[IPCC] Working Group I Contribution to the IPCC Fifth Assessment Report, Climate Change 2013: The Physical Science Basis, Summary for Policymakers, Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), WGI AR5, Sept. 2013
[IEAs] Redrawing the Energy-Climate Map, World Energy Outlook Special Report, International Energy Agency (IEA), Juni 2013Und nirgends steht, dass die Mehrheit der Wissenschaftler den Aussagen des IPCC folgt.
Der Bericht ist übrigens interessant.
In Abbildung 1.9 erkennt man, dass dem verwendeten Modell ein Unsicherheitsfaktor zugrunde liegt, der eine natürliche Abkühlung ermöglicht. Eigentlich eine gute Idee, um den anthropogenen Faktor etwas anzuhebenAbbildung 2.1a zeigt eine leicht fallende Temperatur bei einem konstant bleibenden Niveau von Treibhausgasen in der Atmosphäre (RCP2.6).
Wir befinden uns seit ca. 20k Jahren in der Aufwärmphase nach der letzten Eiszeit, ohne jedoch schon den Peak der letzten fünf Intervalle erreicht zu haben.
Meine Frage an die schlauen hier im Forum: Warum sollte die Erderwärmung plötzlich Rückgängig sein, wenn alle menschengemachten Emissionen auf Null gehen?
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Jup, bzw. weil ich hier schon lese, dass sich das Klima schon immer verändert hat: es herrscht wissenschaftlicher Konsenz darüber, dass die Geschwindigkeit mit der sich das Klima erwärmt auf den durch Menschen verursachten Ausstoß von Treibhausgasen zurückzuführen ist.
Exakt es herrscht Einigekeit darüber, das die aktuelle Geschwindigkeit des Klimawandels um den Faktor 100 über allem liegt, was es bisher in der gesamten Erdgeschichte gab. Inklusive den Änderungen die bei den grossen Massenausterben auftraten.
Aha.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Exakt es herrscht Einigekeit darüber, das die aktuelle Geschwindigkeit des Klimawandels um den Faktor 100 über allem liegt, was es bisher in der gesamten Erdgeschichte gab. Inklusive den Änderungen die bei den grossen Massenausterben auftraten.
Die Geschwindigkeit wovon? v = dx/dt. Dazu sollte man schon angeben können, was man für x und t einsetzt, um die beeindruckende Zahl von 100 zu begründen.
Also die Erde hatte ein paar heftige extinkt phases, eine der intensivsten war der Asteroideinschlag vor Yucatan im Golf von Mexico vor 65 Mio Jahren. Bekanntlicherweise hat es innerhalb kürzester Zeit dadurch die Dinosaurier vom Planeten geputzt und darüber hinaus den Wipeout von knapp 90% aller Arten innerhalb weniger Jahre bewirkt.
Also bitte, woher nimmst du die Basis für deine kühne Behauptung?
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Warum glaubt Frau Künast, dass der Klimawandel Schuld an Fukushima ist?
Dummerchen, weiß doch jedes Kind: Klimawandel macht Erdbeben!
Paßt in die Reihe der grünen Weisheiten ... wie Kobold in den Batterien!
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast Vernachlässigbar in Kombination mit der Fläche die sie einnehmen. Wobei, wenn wir über die lokale Änderung von Albedo reden, müssen wir doch auch wieder über Abholzung von Wäldern und ähnlichem reden. Aber das ist noch ein großer Themenkomplex, für den ich im Moment eigentlich keine Zeit habe.
Ohja, wenn ich die auf ein Dach klatsch, ändert sich der Albedo quasi nicht, hau ich die Dinger in die Wüste, verbessert sich das sogar, wenn ich die Panels regelmäßig putze. Aber sogar, wenn ich Autobahnen mit PV- Viadukten überdache, verschlimmbessere ich das. Und im hiesigen Freiland wären sie relativ richtiges Klimagift, zumindest nach unserem Kenntnisstand. Was Albedo bedeuten kann, weiß ich als Waldbewohner aus eigener Erfahrung. An richtig heißen Tagen habe ich praktisch nie über 30°C, auch, wenn's mich im nächsten Kaff fast abkocht.
Insofern halte ich es für eine irrsinnige Idee, Waldschneisen zu hauen, um dort Windradl zweifelhafter Effektivität hinzubasteln. Als CO2- Senke wirkt die Fläche dort jedenfalls nimmermehr.
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@scrontch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Herrscht denn nicht unter den Klimaforschern ein fast 100% Konsens darüber, dass die Erwärmung vom Menschen gemacht ist? Das Thema ist doch damit wissenschaftlich durch und nun muss was unternommen werden.
Ich stimme dir bezüglich des wissenschaftlichen Konsens zu.
Der Witz ist nur dass deine Folgerung ("nun muss was unternommen werden") logisch gar nicht aus diesem Konsens folgt.
Das ist nämlich eine ganz persönliche Einschätzung, bei dem auch kein Wissenschaftler mehr weiterhelfen kann.Damit wollte ich nur ausdrücken, dass man die Energie, die man in die Leugnung des von Menschen gemachten Klimawandels steckt, lieber in Dinge investieren sollte, die helfen was zu verändern, auch wenn es nur das Wachrütteln der Leute ist oder sonst was.
Alles beginnt mit einem Gedanken...
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Abbildung 2.1a zeigt eine leicht fallende Temperatur bei einem konstant bleibenden Niveau von Treibhausgasen in der Atmosphäre (RCP2.6).
Wir befinden uns seit ca. 20k Jahren in der Aufwärmphase nach der letzten Eiszeit, ohne jedoch schon den Peak der letzten fünf Intervalle erreicht zu haben.
Meine Frage an die schlauen hier im Forum: Warum sollte die Erderwärmung plötzlich Rückgängig sein, wenn alle menschengemachten Emissionen auf Null gehen?Das schließt sich nicht aus. RCP2.6 steht für bestimmte Modellannahmen wie Bevölkerungsentwicklung, Energiebedarf und Zusammensetzung der Energieherstellung. Bei RCP2.6 kommen wir in 2100 auf 400ppm CO2 äquivalent Treibhausgas. Die 400ppm Grenze haben wir aber bereits überschritten, d.h. für das Modell, müsste die Konzentration Rückläufig sein. In dem Modell wird ab 2080 von negativer CO2 Emission ausgegangen (https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-011-0152-3 A Fig. 3)
Das kann, trotz genereller Klimaerwärmung ohne anthropogenen Faktor, zu einer Abkühlung führen.@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Insofern halte ich es für eine irrsinnige Idee, Waldschneisen zu hauen, um dort Windradl zweifelhafter Effektivität hinzubasteln. Als CO2- Senke wirkt die Fläche dort jedenfalls nimmermehr.
Wie dir vlt. aufgefallen ist, habe ich mich zum Thema Windräder in Wäldern etc. hier bisher nicht geäußert. Hat schon seine Gründe...
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@chris4cpp
Ja, ich versteh die Leugner auch nicht.
Aber ich kann die Leute verstehen die sagen Klimawandel ist NICHT das Nummer-Eins-Problem zu dem es bei uns gemacht wird. (Und zähle mich selbst dazu)
Denn die Liste an anderen "Problemen" der Menschheit ist ja lang:
Armut, Krieg, Migration, Bedrohung durch Massenvernichtungswaffen, Religiöser Fanatismus, evtl. Bedrohung durch künstliche Intelligenz, Erschöpfung von Ressourcen, sonstige Umweltzerstörung etc. etc.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Meine Frage an die schlauen hier im Forum: Warum sollte die Erderwärmung plötzlich Rückgängig sein, wenn alle menschengemachten Emissionen auf Null gehen?
Weil das den Daten aus den letzten etwa 500 Millionen Jahre auf der Erde entspricht, bei denen die Temperatur zum Grossteil durch die Sonneneinstrahlung bzw. Milankovic-Zyklen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milanković-Zyklen) bestimmt wurde. Der langsame Abfall ist der natürliche Klimawandel, den man ohne Eingriff des Menschen erwarten würde.
@Sarkast Es geht um die Geschwindkeit der Erwärmung, wie aus dem Zitat eindeutig erkennbar. Aber mathematisch für dich, der Betrag der ersten Ableitung von T nach t wird für die letzten Jahrzehnte etwa in der Größenordnung von 20-100x höher eingeschätzt als alle anderen bekannten Ereignisse. Dazu findest du viele Quellen und ich nenne hier exemplarisch nur zwei: https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php sowie https://www.researchgate.net/publication/254278163_Changes_in_Ecologically_Critical_Terrestrial_Climate_Conditions
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@Schlangenmensch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wie dir vlt. aufgefallen ist, habe ich mich zum Thema Windräder in Wäldern etc. hier bisher nicht geäußert. Hat schon seine Gründe...OK, PV hat "relativ" geringen Einfluß, steht in dem Fraunhofer- Teil. Da hab ich das gleiche Problem wie mit dem "Faktor 100" TGGC, die Relation ist nirgendwo erläutert. Sind so Aussagen wie in Nonsens- Witzen à la "Nachts ist es kälter als draußen".
Bei PV ist der "break even" etwa seit 30 Jahren erreicht, aber richtig riesig ist der Schnitt immer noch nicht in der Betriebssituation D. Es liegen Ideen vor, so echt große Flächen zu bepflastern und da wage ich, den Sinn zu bezweifeln.
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast Es geht um die Geschwindkeit der Erwärmung, wie aus dem Zitat eindeutig erkennbar. Aber mathematisch für dich, der Betrag der ersten Ableitung von T nach t wird für die letzten Jahrzehnte etwa in der Größenordnung von 20-100x höher eingeschätzt als alle anderen bekannten Ereignisse. Dazu findest du viele Quellen und ich nenne hier exemplarisch nur zwei: https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php sowie https://www.researchgate.net/publication/254278163_Changes_in_Ecologically_Critical_Terrestrial_Climate_Conditions
Du bist witzig, immerhin. Die Abkühlung durch den Asteroideneinschlag vor 65 Mio Jahren war also doch noch langsamer als jetzt der Anstieg? Auch die Auswirkungen von Ausbrüchen der Supercalderas, über die Mayas, Byzanz und irische Mönche zeitgleich berichteten? (Jahre ohne Licht und Sommer).
Irgendwo hat kürzlich mal ein Institut die letzten 28 Jahre klimamäßig unter die Lupe genommen und für D halt nur einen Unterschied von 0,1 C (14 Jahre/ 14 J) festgestellt, bei Unwettern war erst ein Rückgang, erst seit Ende der 90er wieder Zunahme.
Alles in Allem kein Grund, der bezopften Irren zuliebe den Verstand auszuknipsen.
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@scrontch Ja, an Problemen mangelt es tatsächlich nicht. Wenn wir das mit dem Klima aber nicht in den Griff kriegen und uns die Flüchtlingswelle aus den Länder, wo dann gar nix mehr geht, überrollt, dann spielen die anderen Problemen keine große Rolle mehr. Dann metzeln wir uns gegenseitig ab, bevor es auch für uns zu warm wird, was auch die Treibhausgase senken dürfte
Wenn jetzt allerdings eh schon die natürlichen Co2 Filter wie der Regenwald noch weiter weg brennen, dann kann das auch alles viel schneller gehen mit dem Klimawandel. Wie man es dreht und wendet. Die Extreme nehmen zu. Brauch ja nur ein System wie Permafrost oder Golfstrom kippen und dann verstärken sich die Effekte noch gegenseitig und wir können dann nur noch zuschauen und weiter darüber diskutieren ob wir wirklich Schuld am Wandel sind.
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@chris4cpp
Naja, das gleiche kann aber eben auch über die anderen Probleme gesagt werden.- Wenn wir die Verbreitung von Kernwaffen nicht in Griff bekommen, dann kommen sie halt mal zum Einsatz, zuerst in einem lokalen Konflikt, der sich dann sicher schnell zum Weltnuklearkrieg entwickelt. Und dann kann uns das Klima egal sein.
- Wenn wir KI nicht in den Griff kiregen, dann ...
- Wenn wir Ressourcenverbrauch nicht in den Griff kiregen, dann ...
usw usw.
Es ist für mich keinesfalls ersichtlich dass das System Klima irgendwie schneller katastrophal kippen sollte als eines der anderen Probleme.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Du bist witzig, immerhin. Die Abkühlung durch den Asteroideneinschlag vor 65 Mio Jahren war also doch noch langsamer als jetzt der Anstieg? Auch die Auswirkungen von Ausbrüchen der Supercalderas, über die Mayas, Byzanz und irische Mönche zeitgleich berichteten? (Jahre ohne Licht und Sommer).
Irgendwo hat kürzlich mal ein Institut die letzten 28 Jahre klimamäßig unter die Lupe genommen und für D halt nur einen Unterschied von 0,1 C (14 Jahre/ 14 J) festgestellt, bei Unwettern war erst ein Rückgang, erst seit Ende der 90er wieder Zunahme.
Alles in Allem kein Grund, der bezopften Irren zuliebe den Verstand auszuknipsen.Deine persönlichen Theorien interessieren mich nicht, da ich dein Fachwissen als unzureichend einschätze. Erwarte also bitte keine weitere Reaktion darauf, dies erachte ich als Zeitverschwendung.
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@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ja, aber damit hast Du die Crux bereits doppelt geschultert. In Polen&Co entstehen für unsere Grundlastbackups Kraftwerke, wie sie bei uns in den 70ern das Tuckern begannen, z.T. sind sie's sogar (hier ab- dort aufgebaut). Hocheffiziente Fossilverwerter sind hier "Out", deswegen hat Siemens seine Kraftwerkssparte quasi eingestampft.
Achja, und wie kommt das Gas zu uns? Du meinst doch nicht, daß der Russe in Sibirien ein Rohr in den Boden steckt und der Überdruck das Gas bis Düsseldorf in deine Haustherme treibt?
Nene, da sind ein paar zumeist kohlebetriebene Kraftwerke, von denen jedes einzelne eine Großstadt versorgen könnte, die nur die Pumpstationen für den Förderdruck bedienen. Da kann bei dir vor der Tür noch so effizient das Gas gewandelt werden, den Transport machste beim CO2- Footprint nimmer wett, im Gegenteil sogar.
wie gesagt: lieber in polen, als bei mir. gerade kohlekraftwerke erzeugen ja nicht nur die bösen treibhausgase, sondern vor allem auch noch "dreck", der meinetwegen in irgendwelchen polnischen oder sibirischen wäldern den boden verschmutzen kann, aber nach möglichkeit nicht in meinen atemwegen sein sollte.
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War das hier schon Thema? Die Brasilianer brennen ihre Wälder nieder, so intensiv wie noch nie.
https://www.welt.de/wirtschaft/article199055379/Amazonas-Brennen-fuer-das-Soja-Business.html
