Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?

muemmel

Hi,

die SPD will 1 (eine) Million Ladesäulen errichten. Wenn wir mal als Beispiel die Sache mit den Hochleistungsladern durchrechnen wo jeder 50 kW hat, dann sind das 50 Gigawatt. Also rund 70 % des derzeitigen durchschnittlichen Energieverbrauchs. Oder anders ausgedrückt 50 große Kohlekraftwerke oder Kernreaktoren.
Selbst wenn es nur 25 kW-Anlagen werden ist der Strombedarf gewaltig.
Außerdem haben wir gfar nicht die notwen digen Netze dafür.
Und solche Spinner maßen sich an, die Geschicke Deutschlands leiten zu wollen.

Oder jemand anders, der immer die Dinge mit dem Arschloch denkt, ähm ne vom Ende her denkt, was aber in der Praxis aufs gleiche rausläuft.

Da werden mal so aus dem kurzen Halt die Milliarden rausgehauen als gäbs kein Morgen.

Bevor ich hier überhaupt Dinge entscheide muss ich doch erst mal ein paar grundvoraussetzungen klären:

ist der menschengemachte Anteil an der Klimaerwärmung überhaupt bewiesen (echt bewiesen und nicht nur vom IPCC behauptet)?
Sind die Methoden und Algorithmen der Klimarechner vom IPCC verifiziert.
wie hoch ist der nachweisbare Anteil des Menschen an der Gesamtklimaerwärmung?
kann das Klima wirklich "geschützt" werden?
wie ist der Lauf wenn wir CO2 reduzieren und wie wenn nicht?
wie hoch sind die Aufwendungen um den Klimawandel aufzuhalten und wie hoch sind die Aufwendungen um uns an ihn anzupassen und ihn ggf zu nutzen.
Wie hoch sind die echten Deutschland anzulastenden CO2-Mengenwirklich? Wenn wir Produkte für andere herstellen ist den Konsumenten das dabei entstehende CO2 anzulasten.
gibt es reale Chancen echte tätige Mitstreiter dabei zu finden, oder läuft es auf eine Falschfahrer-Variante raus, die nur uns Kosten veruhrsacht.
was sind die Folgen, wenn wir dieses oder jenes machen (zum Beispiel globale CO2-Erhöhungen wenn wir unsere eigenen Kohlekraftwerke abschalten und von externen schlechteren Kraftwerken Strom zukaufen)?
Wo in der Welt sind die Ansatzpunkte, um mit dem geringsten Aufwand die größten Ergebnisse zu erreichen?
Wie hoch ist die von Deutschland erreichbare verringerrung der Klimaerwärmung? Ist die überhaupt messbar, und welche Kosten stehen dem entgegen.
welche Folgen hat die im Glauben an den Klimanotstand betriebene Deindustriealisierung Deutschlands für das Land und für jeden einzelnen.

Keine dieser Fragen, geschweige denn Antworten habe ich bisher vernommen. Aber es werden munter die Steuermilliarden rausgehauen, als ob Geld auf Bäumen wächst.

Gruß Mümmel

Schlangenmensch

@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Hi,
die SPD will 1 (eine) Million Ladesäulen errichten. Wenn wir mal als Beispiel die Sache mit den Hochleistungsladern durchrechnen wo jeder 50 kW hat, dann sind das 50 Gigawatt. Also rund 70 % des derzeitigen durchschnittlichen Energieverbrauchs. Oder anders ausgedrückt 50 große Kohlekraftwerke oder Kernreaktoren.
Selbst wenn es nur 25 kW-Anlagen werden ist der Strombedarf gewaltig.

Wenn alle gleichzeitig mit Vollast ziehen ist der Strombedarf gewaltig. Sowas kommt aber nicht vor.

Laut https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Haushalte-Familien/_inhalt.html gib es im Moment gut 40 Millionen Haushalte. Die meisten davon werden einen Elektroherd haben, aber sagen wir mal es sind nur 30.000.000 Elektroherde.
Ein e-Herd hat eine Leistungsaufnahme von ca 4 kW (ein bisschen gemittelt: https://www.hausjournal.net/herd-leistung oder https://de.wikipedia.org/wiki/Bedarf_an_elektrischer_Energie, machen 120 Gigawatt Leistungsaufnahme, wenn alle Gleichzeitig kochen. Passiert aber auch nicht.

Ähnliche Probleme gäbe es, wenn jeder gleichzeitig seinen Fön anmacht.

So sind aber unsere Stromnetze nicht konzipiert; also, alles halb so wild.

... ob man aktuell tatsächlich 1 Millionen zusätzliche Ladesäulen braucht, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Sarkast

@muemmel Du willst Antworten?
Nein, nein, unbestimmt, unbestimmt, unbestimmt, mind. 7,5 Bio€ - Anpassung unbestimmt, für Bilanzen frag den Buchhalter, Fragezeichen, Stromzukauf aus Polen verschlechtert die CO2- Bilanz, moderne Technik wie DualFluid- KKWs, vernachlässigbar für mind. 7,5 Bio € (hatten wir schonmal), wir fallen in die Shithole-Zone.

Das Geld wächst natürlich nicht auf Bäumen, es wird von der EZB einfach virtuell "erschaffen".
Das war der Schnelldurchlauf.

@Schlangenmensch

So sind aber unsere Stromnetze nicht konzipiert; also, alles halb so wild.

Dir ist wohl der Unterschied nicht bewußt zwischen 4 kW und 50 kW? Du sagst es, so sind unsere Stromnetze nicht konzipiert, ohne Lastabwurfkonzepte bliebe nur, quasi ganz D aufzubaggern. Und Lastabwürfe sind nur die Notlösung, um totale Blackouts respektive reihenweise Elektrobrände zu vermeiden. Wäre halt sone Art Elektrosozialismus.
Aber danke für deinen wertvollen Beitrag.

@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Das Geld wächst natürlich nicht auf Bäumen, es wird von der EZB einfach virtuell "erschaffen".
Das war der Schnelldurchlauf.

geld ist eine recheneinheit bzw. ein maß für die erzeugten produkte. da wird nichts virtuell erschaffen.

außerdem würden so einige leute ziemlich doof gucken, wenn der staat plötzlich damit aufhören würde, geld für unsinn wie windkraftwerke oder solarzellen auszugeben, und damit meine ich jetzt nicht unbedingt nur die inhaber, sondern z.b. auch den elektrikerbetrieb, der die dinger aufstellt, und das restaurant, in dem die leute dann zu mittag essen, usw.

Sarkast

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

geld ist eine recheneinheit bzw. ein maß für die erzeugten produkte. da wird nichts virtuell erschaffen.

außerdem würden so einige leute ziemlich doof gucken, wenn der staat plötzlich damit aufhören würde, geld für unsinn wie windkraftwerke oder solarzellen auszugeben, ...

Nein, es reicht nicht, es muß endlich mehr Geld her für Windradl, weil wenn wir ganz Deutschland abholzen, wird's windschnittiger, dann rentieren sich auch die inlandigen Radln! Wenn wir da mal ein ganzjähriges BIP reinstecken, sollten wir endgültig das Weltklima gerettet haben. Dann wären wir nimmer die Clowns, über die alle ob der Verengung der Energieschöpfung lachen, sondern die bewunderten Helden.
Hätten wir verdient. Echt.

@Sarkast hast du überhaupt verstanden, was ich mit

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

außerdem würden so einige leute ziemlich doof gucken, wenn der staat plötzlich damit aufhören würde, geld für unsinn wie windkraftwerke oder solarzellen auszugeben, und damit meine ich jetzt nicht unbedingt nur die inhaber, sondern z.b. auch den elektrikerbetrieb, der die dinger aufstellt, und das restaurant, in dem die leute dann zu mittag essen, usw.

gemeint habe?

Sarkast

@Wade1234 Was meinst du, was "Sarkast" bedeutet?
Natürlich würde ich jeden Kohlekumpel sofort rausschmeißen und ihm 2 Mio € in die Hand drücken, wenn er nicht in der Ostsee Windradl aufstellen kann oder als Verwaltungskraft oder als Freizeitparkmüllsammler in der Lausitz taugt. Kostet vergleichbar viel und wär total sozial.
Soviel ist sicher: Es rettet das Weltklima um mindestens 2°C, egal in welcher Richtung!

und du weißt auch, was das bedeuten würde, wenn die alle plötzlich 2 mio auf der bank haben?

TGGC

@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

ist der menschengemachte Anteil an der Klimaerwärmung überhaupt bewiesen (echt bewiesen und nicht nur vom IPCC behauptet)?
Ja.

Sind die Methoden und Algorithmen der Klimarechner vom IPCC verifiziert.
Ja.

wie hoch ist der nachweisbare Anteil des Menschen an der Gesamtklimaerwärmung?
0.8-1.2 Grad Kelvin.

kann das Klima wirklich "geschützt" werden?
Luftzusammensetzung von vor 100 Jahren herstellen

wie ist der Lauf wenn wir CO2 reduzieren und wie wenn nicht?
Kommt drauf an was reduzieren und nicht reduzieren bedeutet. Jedenfalls auch bei sofortigen Stopp gibt es eine Art "Nachhall", weswegen wir mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest zeitweise die 1.5 C reissen.

wie hoch sind die Aufwendungen um den Klimawandel aufzuhalten und wie hoch sind die Aufwendungen um uns an ihn anzupassen und ihn ggf zu nutzen.
Kommt drauf an, was das genau sein soll. Beispiel: Fliegen aufhören kostet an sich nicht viel, alternatives Fliegen entwicklen ist aber teuer. Und inwiefern soll in die Rechnung der Nutzen des Fliegens eingehen? Worüber aber Einigkeit besteht ist das die Anpassung bedeutet das Milliarden Menschen umziegen müssen und das daher Größenordnungen teurer ist.

Wie hoch sind die echten Deutschland anzulastenden CO2-Mengenwirklich? Wenn wir Produkte für andere herstellen ist den Konsumenten das dabei entstehende CO2 anzulasten.
Und wenn wir aus China was importieren, dann ist wiederum uns anzulasten. Dt. sind mindestens 5% der bisherigen CO2 Mengen in der Athmosphäre anzulasten.

gibt es reale Chancen echte tätige Mitstreiter dabei zu finden, oder läuft es auf eine Falschfahrer-Variante raus, die nur uns Kosten veruhrsacht.
Ja.

was sind die Folgen, wenn wir dieses oder jenes machen (zum Beispiel globale CO2-Erhöhungen wenn wir unsere eigenen Kohlekraftwerke abschalten und von externen schlechteren Kraftwerken Strom zukaufen)?
Dann wird unser Strom teuer und wir abhängig, daher müssen wir selber Wind und PV bauen.

Wo in der Welt sind die Ansatzpunkte, um mit dem geringsten Aufwand die größten Ergebnisse zu erreichen?
Da eh alles weg muss, ist das letztlich egal. Andererseits ists auch eine triviale Rechnung.

Wie hoch ist die von Deutschland erreichbare verringerrung der Klimaerwärmung? Ist die überhaupt messbar, und welche Kosten stehen dem entgegen.
etwa 0.3 Grad Kelvin im Vergleich zu ungebremsten Wachstum des Ausstosses bis 2100. Ja, ist messbar. Etwa 5% Bruttosozialprodukt, relativ gesehen ist es aber kostenlos, da ein Technologiewechsel so oder so kommen wird.

welche Folgen hat die im Glauben an den Klimanotstand betriebene Deindustriealisierung Deutschlands für das Land und für jeden einzelnen.
Unser Wohlstand und Qualität der Umgebung wächst.

Keine dieser Fragen, geschweige denn Antworten habe ich bisher vernommen. Aber es werden munter die Steuermilliarden rausgehauen, als ob Geld auf Bäumen wächst.
So, hast ja jetzt genug.

Sarkast

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

und du weißt auch, was das bedeuten würde, wenn die alle plötzlich 2 mio auf der bank haben?

Ja. Sie hätten wengstens ein spaßiges Restleben, statt in staatlichen "Restrukturierungsmaßnahmen" zu vegetieren. Kostenneutral wär's.
Aber wenn's Sinn macht, kommt sowas für die Regierung nicht in Frage.

Sarkast

@TGGC Komisch, du bist doch iwie an der Anno- Reihe beteiligt, wie kommst du also auf das schmale Brett, Deutschlands Deindustrialisierung mit Wachstum von Wohlstand und Qualität der Umgebung gleichzusetzen? Die Erklärung würde mich echt interessieren.

Sarkast

Achja, etwa 500 europäische Klimaforscher haben eine gemeinsame Erklärung gezeichnet, daß kein Grund zur Panik besteht.
Aber wenn ich mir die Civey- Umfrageergebnisse angucke, sind 3/4 bereits voll überzeugt, daß D durch industrielle Selbstentleibung die Welt retten wird.
Ich hätte die Gretel- Videos eher dazu hergenommen, um passionierte Päderasten ein für allemal von ihren kranken Gelüsten zu kurieren oder die UN- Applaudierer als kranke Kindermißhandler zu outen, aber da gucken schon alle wieder beleidigt.

Dravere

@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

Achja, etwa 500 europäische Klimaforscher haben eine gemeinsame Erklärung gezeichnet, daß kein Grund zur Panik besteht.

"Klimaforscher" ... Schau dir mal deren Fachgebiete an und wo sie angestellt sind oder wo sie genau forschen. Nicht sehr glaubwürdig.

Zum Beispiel jene aus den 500 aus Australien: https://www.theguardian.com/environment/2019/sep/26/co2-is-plant-food-australian-group-signs-international-declaration-denying-climate-science

titan99_

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

Sarkast

@Dravere Echt? Die sind kritikwürdiger als das Gretel? Hast Du das zuende gelesen? Dann bleibt wohl nix anderes übrig, als D abzuschalten. Der Planet, ja, derhier, hat Pflanzenfresser erfunden, als der Sauerstoffgehalt in der Atmosphäre toxisch wurde. Dann Fleischfresser, weil das mit dem Pflanzenwegmachen recht rasch war.
Gondwana, Pangaea, das sind Zigmillionenjahre und du machst das an einem Link fest, der noch nicht einmal als substantiell falsch bewertet werden kann?

Greta says: "How dare you?" - Prima, wär sie doch besser Freitags in die Englischstunde gegangen.

Tja, wenn das deine Gegenkompetenz ist, habe ich um das Weltklima endlich keine Sorgen mehr. Als Schweizer kratzt dich der Irrsinn hier sowieso nicht die Bohne.

@Sarkast mich als deutscher kratzt der irrsinn ehrlich gesagt auch nicht die bohne. um genau zu sein habe ich auch gar keine lust, diese ganzen leute mit ihrem stumpfsinnigen gerede zu verfolgen, weil man da erfahrungsgemäß eh nichts "ausdiskutieren" kann.

also ich meine: wenn man greta thunberg jetzt unwiderlegbar aufzeigen würde, dass der klimawandel bullshit ist und sie da nichts weiter als unsinn verbreitet, dann würde sie doch in eine depression verfallen und sich umbringen, und das wäre doch nicht schön, oder?

Sarkast

@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

also ich meine: wenn man greta thunberg jetzt unwiderlegbar aufzeigen würde, dass der klimawandel bullshit ist ...

Es ist ziemlich das, was ich meine. Klimawandel ist und das immer und immer wieder. Gretel ist einmalig und für einen Zweck gebraucht, mißbraucht sowie geistig nicht in der Lage, den Klimawandel überhaupt zu kapieren. Ihre Eltern haben ja schon ein Buch nachgeschoben, ein Film kommt noch - was wird aus der Gretel, wenn der Hype ausgeraucht ist? Gretel ist ein Medienprodukt.
Ne Bekloppte im Nichts mit fehlenden Schultagen? Dann ist das Label nämlich verbraucht.

ja aber das ist ihr leben. ich persönlich habe jetzt an windkraft, biomasse usw. nichts auszusetzen, also wozu das theater? wenn du den kohlekumpeln jetzt 2 mio in die hand drückst, mag das rechnerisch das gleiche sein, aber im endeffekt arbeiten dann keine ingenieure, handwerker, industriearbeiter dafür.

TGGC

@Sarkast sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:

@TGGC Komisch, du bist doch iwie an der Anno- Reihe beteiligt, wie kommst du also auf das schmale Brett, Deutschlands Deindustrialisierung mit Wachstum von Wohlstand und Qualität der Umgebung gleichzusetzen? Die Erklärung würde mich echt interessieren.

Also wenn du mir schon so dämlich kommst: Noch nie 2070 gespielt? Bildet zwei mögliche Zukunftsszenarien ab, ich wüsste in welchem ich leben möchte.