FLTK mit Rust
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Meine Antwort bezieht sich auf die gesamte Diskussion hier, nicht auf einen speziellen Beitrag.
Meiner Meinung nach ist das hier hauptsächlich "eskaliert" wegen der Abtwort von @A-Grau.
Nicht dass diese besonders aggresiv gewesen wäre, gar nicht. Aber halt verständnisloses "Mimimi".Und warum es im ursprünglichen Beitrag für mich komisch/unpassend/noob-haft wirkte: weil solche schon irgendwie leicht kindischen Wortspiele ein ernsthafter Entwickler einfach kaum jemals verwendet. Zumindest nicht ohne erkennbaren, erklärenden Kontext. Und auch dann nur selten. Das ist einfach nur eine Beobachtung. Und dadurch wirkt es einfach unprofessionell.
Was das Argument "das sagen aber viele" angeht: Ja. Und? Ändert für mich nichts daran dass es in einer Frage die von einem Entwickler in geschriebener Form an andere Entwickler gestellt wird deplaziert wirkt. Und nach "Noob der sich für cool hält" riecht.
Ist das jetzt besonders schlimm? Nein, sicher nicht. Aber ich verstehe es wenn sich manche daran stossen bzw. den Autor dann nicht für voll nehmen.
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Noch eins was einen Unterschied macht für mich: Wenn Mama oder Omma oder Freund der von PCs keine Ahnung hat das sagt, dann ist das für mich OK. Die haben keinen Plan und können nicht beurteilen ob jetzt in einer bestimmten Situation Windows doof ist oder bloss sie es nicht verstehen. Oder ob es irgend ein anderes OS unter vergleichbaren Voraussetzungen besser macht.
Bei einem Entwickler ist das für mich 'was anderes.
Genau so wie es für mich OK ist wenn jmd. der keine Ahnung von Autos hat seinen BMW als Mistwagen bezeichnet weil er dieses oder jenes Problem hatte. Aber wenn ein Mechaniker grundsätzlich BMWs als Mistwagen bezeichnet, dann würde mich schon interessieren warum.
Beim Fachmann nimmt man einfach an dass er weiss wovon er redet. Und wenn der dann Windoofs/Mistwagen/... sagt, aber gleichzeitig ziemlich klar wird dass er keinen Plan hat wovon er redet...
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@zeropage Irgendwie macht es auf mich einen Eindruck als würdest du denken, wir wären hier in einem Windows Forum?
Du bestätigst es ja quasi selbst, bei Windows reagiert man empfindlich, bei Mac Os und Linux nicht. Das finde ich das ägerliche in einem C++ Forum, was mal rein gar nichts damit zu tun hat.
Jeder darf hier so empfindlich sein wie er möchte, die Frage ist dann nur, wessen Problem das ist.
Will hier keinem widersprechen in dem Punkt, dass man sich das vlt. auch hätte sparen können, aber man muss auch nicht gleich mit Steinen werfen.
Um deine Frage zu beatnworten, warum man damit anfängt, obwohl man die Reaktionen schon kennt:
- Also ich kannte die Reaktion nicht (und wie oben beschrieben, erschließt sie sich mir auch nicht)
- Glaube ich kaum, dass hier bewusst das Wort "Windoof" benutzt wurde um dich und andere zu provozieren, sondern eher weil der Threadersteller so wie viele andere einfach immer diesen Begriff nutzen.
Damit wir vlt. mal über ein konkretes Beispiel reden, um das in das Verhältnis zu setzen:
Mein iPhone wird ungefähr von jeder zweiten Person als "angebissener Apfel" angesprochen. Auf einer sachlichen Ebene ist das ungefähr genauso "beleidigend" wie Windoof. Mich persönlich juckt sowas null, warum auch?
Ob es Apple-Fanboys beleidigen würde (zu denen ich nicht gehöre): möglich. Allerdings ist die Sitation auch extremer (und eher vergleichbar zu der Situation: Ich frag nach Hilfe im Windows Forum).Daher das Szenario: Der Threadersteller sagt, das Framework läuft sogar auf dem Apfel, wenn man in C programmiert.
Stört dich das ernsthaft? (Annahme: "Apfel" ist ein geläufiger Begriff wie "Windoof" und wurde daher aus Gewohnheit geschrieben und nicht aus purer Provokation heraus)
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@hustbaer Kann die Argumentation grundsätzlich nachvollziehen.
Meine grundsätzliche Meinung ist allerdings, dass es durchaus rationale Argumente gibt, Windows als schlechtes Betriebssystem zu bezeichnen (Und die gibt es auch für Mac Os und auch für Linux). Auch wenn diese Argumente natürlich nicht auf jede Anwendergruppe zutrifft.
Und viele gute Entwickler, die ich kenne, halten Windows für ein schlechtes Betriebssystem. Und viele gute Entwickler halten Linux / Mac Os für ein schlechtes Betriebssystem. Teilweise begründet, teilweise unbegründet.Inwiefern man seine Meinung unterschwellig vermitteln muss, keine Ahnung. Das ist aber vermutlich eher eine generelle Eigenschaft, die wohl in mehreren Bereichen zum Ausdruck kommen wird. Es ist zumindestens nichts, wo man einen Aufstand machen muss, wenn es nicht gerade Überhand nimmt.
Und letzenendes: Selbst wenn es ein Indiz dafür wäre, dass jemand ein schlechter Entwickler ist, der Windoof sagt, ist doch die Frage, warum man dadurch "disqualifiziert" wird. Ich weiß, dass das jetzt nicht auf dich zutrifft, aber einige andere scheinen sich ja jetzt deswegen zu weigern, die Frage zu beantworten.
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@Leon0402 sagte in FLTK mit Rust:
Du bestätigst es ja quasi selbst, bei Windows reagiert man empfindlich, bei Mac Os und Linux nicht. Das finde ich das ägerliche in einem C++ Forum, was mal rein gar nichts damit zu tun hat.
Nee, das wollte ich nicht bestätigen. Ich bin davon ausgegangen, Du kennst Dich hier besser aus als ich.
@Leon0402 sagte in [FLTK mit Rust
Wie würde das Forum erst reagieren, wenn ich die ganzen Windows Memes auspacke? Da werde ich vermutlich direkt gebannt oO
Packe ich dagegen Mac Os und Linux Memes aus, habe ich wahrscheinlich das Gelächter auf meiner Seite.Darauf bin ich eingegangen.
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@hustbaer sagte in FLTK mit Rust:
Meiner Meinung nach ist das hier hauptsächlich "eskaliert" wegen der Abtwort von @A-Grau.
Naja eigentlich nicht, denn wenn du das schon so sagst kann man auch sagen dass @Swordfish mal wieder Aufsehen erregt hat, was es nicht langweiliger macht aber schon ziemlich raueisig ist.
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@Leon0402 sagte in FLTK mit Rust:
Das daraus jetzt hier so ne große Nummer gemacht wird, ist mir unverständlich. Zumal es doch kein persönlicher Angriff gegen irgendjemanden hier ist.
Ich seh das eigentlich nicht so, dass hier eine große Nummer draus gemacht wurde. Ist doch typisches Offtopic Gerede in diesem Forum, wenn die eigentliche Frage uninteressant ist.
Ich denke, ich sehe das ganz ähnlich wie Hustbaer. Er hat es viel besser zusammengefasst, als ich.
Und "schlimm" finde ich das nicht. Aber damit hinterlässt man auch gleich einen alles andere als kompetenten Eindruck und animiert nicht gerade zu ernsthaften Diskussionen.
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@Leon0402 sagte in FLTK mit Rust:
@hustbaer Kann die Argumentation grundsätzlich nachvollziehen.
Meine grundsätzliche Meinung ist allerdings, dass es durchaus rationale Argumente gibt, Windows als schlechtes Betriebssystem zu bezeichnen (Und die gibt es auch für Mac Os und auch für Linux).
Klar gibt es die.
Und viele gute Entwickler, die ich kenne, halten Windows für ein schlechtes Betriebssystem. Und viele gute Entwickler halten Linux / Mac Os für ein schlechtes Betriebssystem. Teilweise begründet, teilweise unbegründet.
Geht mir genau so.
Inwiefern man seine Meinung unterschwellig vermitteln muss, keine Ahnung. Das ist aber vermutlich eher eine generelle Eigenschaft, die wohl in mehreren Bereichen zum Ausdruck kommen wird.
Auch da stimme ich dir zu. Es ist auch eine allgemeine Tendenz ob jemand eher empfänglich für Selbstüberschätzung ist. Und vieles mehr. Wirkt aber halt alles nicht sehr professionell. Und beim ollen Windows-Bashing schwingt für mich halt immer ein bisschen was mit von "ach, ich bin so cool und gebildet dass ich weiss dass *NIX Systeme viel besser sind (weil's mir mein grosser Bruder erzählt hat der was davon versteht einself)". Was halt einerseits einseitig ist (weil einiges bei Windows robuster und besser ist als bei den *NIXen, speziell wenn man den ganzen Userland-Ranz mit betrachtet). Und andrerseits komisch wirkt von jemandem der vermutlich genau gar keinen Plan hat was bei *NIX nun tatsächlich besser ist als bei Windows - und warum.
Und letzenendes: Selbst wenn es ein Indiz dafür wäre, dass jemand ein schlechter Entwickler ist, der Windoof sagt, ist doch die Frage, warum man dadurch "disqualifiziert" wird. Ich weiß, dass das jetzt nicht auf dich zutrifft, aber einige andere scheinen sich ja jetzt deswegen zu weigern, die Frage zu beantworten.
Ja, der Kommentar von @Swordfish war ziemlich unnötig - zumindest so wie er formuliert war. Aber auf eine unangebrachte Antwort eines Forenmitglieds mit sowas wie "So schnell geht das hier? wow!" zu kommen, wirkt halt auf mich auch reichlich kindisch. Mal ganz abgesehen davon dass man sich - wenn man möchte - auch schön darüber aufregen könnte dass er damit sämtliche Forenmitglieder in einen Topf wirft. (Ja, ich weiss, das kann man auch anders interprtieren -- aber eben auch so. Wenn man halt will
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@eigenartig sagte in FLTK mit Rust:
@hustbaer sagte in FLTK mit Rust:
Meiner Meinung nach ist das hier hauptsächlich "eskaliert" wegen der Abtwort von @A-Grau.
Naja eigentlich nicht, denn wenn du das schon so sagst kann man auch sagen dass @Swordfish mal wieder Aufsehen erregt hat, was es nicht langweiliger macht aber schon ziemlich raueisig ist.
Ich mag mich täuschen, aber ich vermute dass der Thread anders verlaufen wäre wenn er nachgefragt hätte was jetzt das Problem ist. Oder das Kommentar einfach ignoriert. Das meinte ich.
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@Leon0402 sagte in FLTK mit Rust:
Mein iPhone wird ungefähr von jeder zweiten Person als "angebissener Apfel" angesprochen. Auf einer sachlichen Ebene ist das ungefähr genauso "beleidigend" wie Windoof. Mich persönlich juckt sowas null, warum auch?
"Angebissener Apfel" ist nicht abwertend. Sagen wir "blödes Apfel-Telefon". Und was meinst du was für einen Eindruck die anderen Forenmitglieder haben werden, wenn ich in einem Mobile-Developer Forum eine Frage stelle und dabei beiläufig das "blöde Apfel-Telefon" erwähne? Und wie die etwas sensibleren/reizbareren davon dann reagieren werden?
Aber natürlich kann man auch weniger unfreundlich und verständlicher darauf hinweisen dass das unprofessionell wirkt und man sich dadurch die Chance auf kompetente Antworten verschlechtert.
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@zeropage sagte in FLTK mit Rust:
Vielleicht. In einem Mac- oder Linux-Forum wohl weniger. Ich könnte mir vorstellen, das die Leute dort etwas empfindlicher sind.
Als Linux Nutzer braucht man ein sehr dickes Fell. Es wird sowohl von einigen Windows- als auch macOS-Nutzern beständig gegen Linux auf übelste gelästert. Das Dauerthema ist, dass man mit Linux grundsätzlich nicht professionell arbeiten könne. Bei macOS Nutzern hält sich das Vorurteil, dass man auf Linux keine kreative Software nutzen könne, z.B. es keinerlei professionelles Schnittprogramm gäbe. Das Referenzsystem von BlackMagicDesign (dem Hersteller von DaVinci Resolve) ist seit Jahren eine Linux Installation auf SuperMicro Workstation. Gerade dieses Programm ist bei Mac-Nutzern beliebt, es läuft unter Linux nur bedeutend schneller, weil es einfach potentere Hardware gibt. Bringt es etwas sich über diesen Unsinn aufzuregen? Nein, es ist Zeitverschwendung. Wer hier also durch ”Windoof“ getriggert wird, verhält sich unprofessionell.
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@hustbaer sagte in FLTK mit Rust:
"Angebissener Apfel" ist nicht abwertend.
Das kommt vlt. etwas auf die Interpretation an
Aus meiner SIcht ist es abwertend, denn meistens wird damit angedeut: "Nen angebissenen Apfel hätte ich dir auch für unter 1000€ besorgen können". In den meisten Fällen meiner Erfahrung nach, bezieht sich das Statement ja darauf, dass man nur das Gerät hat, weil der tolle Apfel hinten drauf ist. Das man vlt. objektive Gründe hat Apple Geräte zu bevorzugen oder wie in meinem Fall das Gerät primär aus Umwelt Gründen hat (Ausgemustertes iPhone 5s, ein Traum zum reparieren ... ich weigere mich grundsätzlich erstmal gut funktionierende Geräte durch neue Geräte zu ersetzen) .... das interessiert dann doch eher die wenigstens.Sicher mag es Leute geben, die das alles gar nicht so meinen und so isses eben bei "Windoofs" auch.
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@hustbaer sagte in FLTK mit Rust:
Ich mag mich täuschen, aber ich vermute dass der Thread anders verlaufen wäre wenn er nachgefragt hätte was jetzt das Problem ist.
Ok.
@A-Grau Was ist das Problem?
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@Hustbär Dürfen deiner Meinung nach nur professionelle Fachleute hier Fragen stellen?
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@Swordfish sagte in FLTK mit Rust:
@hustbaer sagte in FLTK mit Rust:
Ich mag mich täuschen, aber ich vermute dass der Thread anders verlaufen wäre wenn er nachgefragt hätte was jetzt das Problem ist.
Ok.
@A-Grau Was ist das Problem?
Ich hatte gemeint wenn @A-Grau gefragt hätte was das Problem ist
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@hustbaer Kannst Du @A-Grau mal fragen warum er nicht gefragt hat was das Problem ist?
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@Tyrdal
Erstmal vorweg möchte ich nochmal auf folgendes Kommentar von mir hinweisen:Trotzdem kann man natürlich neben dem Hinweis dass die Wortwahl eher lächerlich als professionell wirkt auch gern mal die Frage beantworten. Ich bloss leider nicht, da ich mich weder mit Rust noch mit FLTK auskenne.
D.h. ich argumentiere hier nicht dafür dass er die Frage nicht stellen hättest dürfen/sollen, oder dass man sie in der Form wie sie formuliert war nicht beantworten sollte. Ganz im Gegenteil.
@Tyrdal sagte in FLTK mit Rust:
@Hustbär Dürfen deiner Meinung nach nur professionelle Fachleute hier Fragen stellen?
Nein, natürlich nicht! Ich versuche nur zu erklären warum das ganze auf mich unprofessionell wirkt. Als es geht nicht darum wie gut man ist/wie viel man weiss/ob man das beruflich macht, sondern um ein professionelles Auftreten. Und dazu gehört IMO unter anderem auch dass man solche OS "Spitznamen" meidet. Zumindest wenn man ernst genommen werden möchte. Aber natürlich darf er es trotzdem tun.
