C - double - Überlauf oder nicht

[JamesNguyen]

Hallo,

was passiert eig. wenn ich solche Dinge mache:

double b = 0.85E+308 + 0.85E+308 + 1

(die Grenze bei double ist 1.7E+308)

Vielen Dank,
James

[DirkB]

Da reicht schon ein 1e18 + 1 damit die 1 nicht mehr berücksichtigt wird.
16 signifikante Stellen halt.

IEEE 754 kennt übrigens auch +inf und -inf für +/- Unendlich

[JamesNguyen]

das versteh ich nicht mit den 16 stellen (sind das jetzt 16 oder 15?)

ich habe doch den Wertebereich. wieso kann ich bei 1e18 schon nicht mehr rechnen?

und was heißt nicht mehr berücksichtig? Überlauf? oder der Wert ändert sich nicht?

[DirkB]

@JamesNguyen Wenn du 1e18 ausschreibst, hast du eine Zahl mit 19 Stellen. Das +1 würde die 19. Stelle verändern, die aber gar nicht mehr berücksichtigt wird.

Bei einer Addition/Subtraktion werden die Zahlen auf denselben Exponenten (den größeren) gebracht.

[JamesNguyen]

ich versteh irgendwie gar nix mehr

reden wir jetzt von long double, weil du von 19 stellen redest?

den letzten Satz habe ich nicht verstanden.

[DirkB]

@JamesNguyen
Nehmen wir mal float (ist wie double mit weniger Stellen)
1E9 + 1

 1’000‘000‘000
+0‘000’000‘001
 —————————————
=1‘000’000‘001
 1 234 567 8     Stelle

die Einer-1 fällt aus den signifikanten Stellen raus, kann also im Ergebnis nicht berücksichtigt werden

[JamesNguyen]

ok aber ich habe für den Wertebereich float gedacht

Wertebereich

1.2E-38 - 3.4E+38

und 6 stellen Genauigkeit ?

[DirkB]

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

ok aber ich habe für den Wertebereich float gedacht

Wertebereich

1.20000E-38 - 3.40000E+38

Es geht um die Stellen vor dem E. Das sind die signifikanten Stellen.

[JamesNguyen]

@DirkB sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

1.20000E-38 - 3.40000E+38

ah ok

das heißt also

3.30000E+38 + 0.00001E+38 wäre ok

aber meine frage war ja

was passiert bei

bspw.

3.40000E+38 + 0.40000E+38

[DirkB]

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

3.30000E+38 + 0.00001+E+38 wäre ok

Was soll das sein?

[DirkB]

Nach den maximalen Werten kommt
@DirkB sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

IEEE 754 kennt übrigens auch +inf und -inf für +/- Unendlich

[JamesNguyen]

äh ich meinte

3.30000E+38 + 0.00001E+38 = 3.30001E+38

[DirkB]

@JamesNguyen Versuch es doch selber https://www.h-schmidt.net/FloatConverter/IEEE754de.html

Da kannst du 3.3e38 eingeben und dann bei der Mantisse ein paar Kästchen an/ausschalten (von rechts her)

[JamesNguyen]

oh man ist das dämlich

also wenn das stimmt dann ist ja

3.3E+38 (wieso steht eig hier bei der mantisse 1.939565658569336 hätte gedacht das ist die zahl vor dem komma)

329999996548271212625250308919809540096

und

die eig größte Zahl ist

3.40282346639e+38

bzw. wieder

340282346638528859811704183484516925440

mit allen Häckchen

wieso stehen im internet dann überhaupt grenzen

wie 3.3E+38 da und ich schau die nach und verwende die dann für vergleiche mit >
und dann stimmt das nicht..

[DirkB]

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

(wieso steht eig hier bei der mantisse 1.939565658569336 hätte gedacht das ist die zahl vor dem komma)

Beachte das Zahlensystem. Die Mantisse ist immer von 1 bis kleiner 2

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

wieso stehen im internet dann überhaupt grenzen
wie 3.3E+38 da und ich schau die nach und

Es gibt noch andere Darstellungen von Fließkommazahlen.
Und die durften früher auch benutzt werden.

verwende die dann für vergleiche mit >
und dann stimmt das nicht..

Dafür gibt es die Makros in <float.h> wurde aber auch schon geschrieben)

[JamesNguyen]

ok kapiert, praktisch holt man sich die max min werte aus den bibliotheken,

da ich das nicht so richtig gelernt haben sollte verzichte ich denke ich auf solche abfragen einfach

ich denke die aufgabe ist nicht im sinne davon zu schauen ob in einem iterationsschritt

möglicherweise bei der berechnung datentypwertegrenzen überschritten werden

Aber grundsätzlich

wenn ich bspw.

eine FUnktion habe

double funktion ( double xN)

return xN + xN ;

wäre es hier sinnvolle

vorher abzufragen und zusagen

if (xN > größte double zahl/2 ) -> mache die berechnung nicht

?

[DirkB]

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

wäre es hier sinnvolle
vorher abzufragen und zusagen
if (xN > größte double zahl/2 ) -> mache die berechnung nicht
?

Wenn dein Programm dann nicht mehr richtig läuft: Fehlermeldung und Berechnung abbrechen.
Wie und wo, hängt vom Programm ab.

Aber vielleicht reicht auch der Maximale Wert noch aus, damit das Programm funktioniert.

Die Berechnung zu unterschlagen, ist der falsche Weg.

[JamesNguyen]

ok

bist du dir sicher

das wenn ich gesichtert behaupten kann

xN ist größer als die Hälfte des maximalen double werts

das xN + xN noch einen korrekten wert, d.h. das gewünschte ergebnis der summe liefert?

(wenn der rückgabewert auch vom typ double ist)

kann das überhaupt sein?

[DirkB]

@JamesNguyen sagte in C - double - Überlauf oder nicht:

xN ist größer als die Hälfte des maximalen double werts
das xN + xN noch einen korrekten wert, d.h. das gewünschte ergebnis der summe liefert?

Dann wird das auf inf hinauslaufen.

Was ich meinte ist, dass es von der Anwendung abhängt was dann passiert soll.

[JamesNguyen]

bedeutet es das man also bei double

den gewünschte effekt wie bei anderen programmiersprachen hat

also das man in dem fall nicht auf überläufe und sowas achten muss

sondern eben inf raus kommt?