Angebot Schreiben
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@Belli sagte in Angebot Schreiben:
Na ... ob Du alle 2 Stunden, oder erst am Ende des Auftrages eine Rechnung schreibst, muss in dem Vertrag vereinbart werden ...
Achso
ja ne das is kein Problem.
Ja bräuchte bisschen so ne geenhorn startup checkliste im Auftrag schreiben, was alles rein muss und was nicht:)Danke euch für die Mühen)
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@SoIntMan nicht nur wann eine Rechnung geschrieben wird ist relevant, sondern auch bis wann sie bezahlt wird, und ob erst bezahlt wird, bevor weiter gearbeitet wird, sollte man auch bedenken.
Große Unternehmen können es sich leisten Zahlungen zu verzögern, was bei kleinen Ein_mann Betrieben auch mal zur Pleite führen kann.
Relevant für den Vertrag ist auch, wie das Ergebnis aussehen soll bzw was es können muss.
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@filzlaus sagte in Angebot Schreiben:
Große Unternehmen können es sich leisten Zahlungen zu verzögern, was bei kleinen Ein_mann Betrieben auch mal zur Pleite führen kann.
Das kenne ich sogar noch extremer, wo Großunternehmen damit kalkulieren, dass der Auftragnehmer konkurs geht und sich dadurch einige Euro sparen lassen. Ich weiß von einem größen Tiefkühl -und Eisproduzenten, dass Rechnungen frühestens nach 6 Monaten bezahlt werden, egal was vereinbart wurde.
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Hilfreich ist immer wenn man die Arbeit in vorzeigbare Zwischenstufen aufteilt, damit man Funktionalität nachweisen/vorzeigen kann und dann in diesen Etappen auch die Rechnungsstellung ( und Bezahlung ) stattfindet. Weiterarbeit erst nach Bezahlung ist zwar unüblich aber sicher hilfreich. Jedenfalls besser als wenn am Ende eine große Gesamtrechnung offen ist und die nicht bezahlt wird. Man muss eben immer unterscheiden für welchen Kunden man arbeitet: ist es ein bekanntes Partnerunternehmen mit dem man schon öfter Projekte durchgezogen hat, kann man natürlich großzügiger sein, als wenn es ein noch fremder Kunde ist.
Wobei es bei uns im Unternehmen nicht üblich ist, dass Entwickler Rechnungen schreiben und Verträge aushandeln.
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Hallo @SoIntMan,
bist Du Dir sicher, dass Du mit deinem jetzigen Wissen über „Angebot“ und „Vertragswesen“ so einer Sache gewachsen bist? So wie ich das lese, machst Du das als Nebengewerbe.
Bitte schau Dir den Unterschied von „Dienstvertrags“ und „Werkvertrag“ an. Wenn Du dann weißt, was für einen Vertrag Du abschließen möchtest, findest Du Vorlagen im Internet.
Evtl. wäre es für Dich hilfreicher, wenn Du die ersten Aufträge mit einem erfahrenen „Partner“ angehst.
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@It0101 sagte in Angebot Schreiben:
Wobei es bei uns im Unternehmen nicht üblich ist, dass Entwickler Rechnungen schreiben und Verträge aushandeln.
ja bei uns im Unternehmen auch nicht. Aber ich mach das als Entwickler und Unternehmen im Nebenerwerbe.
Danke für eueren Input. Ja es ist immer schwer etwas vorzuzeigen in Etappen, wenn man ein Framework Programmiert, sieht man da den Fortschritt nicht wirklich, bzw. ist schwer ihn vorzuzeigen, erst am Ende wenn alles steht.
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Na ja, man könnte testgetrieben arbeiten und bei jeden Sprint Review die erfolgreich ablaufenden Tests zeigen.
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@Helmut-Jakoby Das wäre eh zu empfehlen und mache ich hier firmenintern auch. Immer schön wenn die Zahlen im Jenkins in die richtige Richtung gehen. Das verstehen auch Wirtschaftler.
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@Helmut-Jakoby sagte in Angebot Schreiben:
Na ja, man könnte testgetrieben arbeiten und bei jeden Sprint Review die erfolgreich ablaufenden Tests zeigen.
aber eine richtige CI/CD pipe und buildserver gibts da nich .. nur SVN
Aber ich Entwickler test-driven, habe meine UnitTests im Projekt, die könnte ich ertappen mäßige aufbereiten das is ne gute idee
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@titan99_ Da er Angebote für sich selbst schreibt, kann er ja seine Gedanken dazu freien lauf lassen. Und über den Auftraggeber hat er auch nichts gesagt, was Rückschlüsse zu lassen würde, daher sehe ich kein Problem...
@SoIntMan Auch bei einem Framework kann / sollte man für einzelne Features Akzeptanzkriterien definieren. Das erreichen dieser kann man dann schon zeigen. Halt nicht schön mit GUI, aber eben zum Beispiel mit Unit Tests. Und wenn die Akzeptanzkriterien erreicht und abgenommen sind, kann man das Feature auch in Rechnung stellen, wenn das so vereinbart worden ist.
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@titan99_ Du schreibst wirr. Nicht nachvollziehbar. Was für Zeichnungen? Und wo ist der Zusammenhang mit diesem Thread?
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Bei mir sind auch schon 35 Grad.
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@titan99_ sagte in Angebot Schreiben:
Was ist wirr daran?
Erst redest du von Vorgesetzten. Der Benutzer ist aber selbständig. Und dann postest du auf einmal was von Urheberrecht und Zeichnungen - wo nun überhaupt kein Zusammenhang mit dem Thread mehr erkennbar ist.
Ich verstehe nicht worauf du hinaus willst. Was willst du damit sagen? Wo ist der Zusammenhang mit dem Thread? Ich glaube den kannst nur du erkennen. Also ja, es ist wirr.
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@titan99_ sagte in Angebot Schreiben:
@hustbaer sagte in Angebot Schreiben:
wo nun überhaupt kein Zusammenhang mit dem Thread mehr erkennbar ist.
Ich meine damit der Unterschied zwischen Privatleben und als Arbeitnehmer. Der Zusammenhang muss nur ein wenig überbrückt werden.
OK. Also ich bin ausreichend intelligent um einen gut bezahlten Job als C++ Entwickler zu haben. Ich kann normalen Disskussionen auch problemlos folgen. Und ich habe das nicht verstanden. Wäre nie auf die Idee gekommen. Und sogar mit dieser Erklärung verstehe ich es immer noch nicht ganz. Wozu soll das Beispiel für Unterschied Privatleben/Arbeitnehmer gut sein, wenn es in diesem Thread nie um Arbeitnehmer ging?
Du hast geschrieben:
Hast Du schon mal im Konjuktiv_2 darüber nachgedacht, was dein Vorgesetzter darüber sagt, wenn Du hier über seine Firma und seine Geschäftsgeheimnisse plauderst?
Was im Zusammenhang mit diesem Thread keinen Sinn ergibt. Und mit der Erklärung jetzt ergibt es immer noch keinen Sinn. Wo konkret hat er etwas "ausgeplaudert" was er nicht hätte ausplaudern sollen? Mal ganz davon abgesehen dass er eben keinen Vorgesetzten hat, da er wie schon mehrfach erwähnt wurde selbständig ist.
Ich schreib das jetzt nicht weil ich dich runtermachen will oder so. Ich versuche nur dir etwas klarzumachen. Und zwar dass ich - und vermutlich viele andere auch - keine Chance haben, zu verstehen was du meinst, wenn du 3-4 Zwischenschritte überspringst. In deinem Kopf mag der Zusammenhang vollkommen klar sein, aber für mich ist er nicht nachvollziehbar. Und da ich wie gesagt nicht gerade auf den Kopf gefallen bin, und den allermeisten Diskussionen problemlos folgen kann, würde ich sagen, es liegt vermutlich an dir.
Achja, Sinn der Sache, also warum schreibe ich das alles: wenn du daran interessiert bist die Verständlichkeit deiner Beiträge zu verbessern, dann wäre es vielleicht eine gute Idee, wenn du versuchst dir bei jedem Beitrag zu überlegen ob der Diskussionspartner deine Antwort verstehen kann. Überleg dir ob du Zwischenschritte übersprungen hast. Und wenn ja, erkläre diese, auch wenn du meinst dass sie vollkommen klar sind.
Und falls du daran nicht interessiert bist, kannst du meinen Beitrag natürlich gern ignorieren.
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@hustbaer sagte in Angebot Schreiben:
Was für Zeichnungen?
@hustbaer sagte in Angebot Schreiben:
Ich versuche nur dir etwas klarzumachen. Und zwar dass ich - und vermutlich viele andere auch - keine Chance haben, zu verstehen was du meinst, wenn du 3-4 Zwischenschritte überspringst.
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@all
Versteht das irgendwer? Also ich würde nur gern wissen ob ich zu doof bin oder ob das was @titan99_ hier schreibt einfach unverständlich ist.
