Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?

firefly

@john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Politisch nicht gewollt sind eFuels, mit denen ließe sich sehr schnell für alle Fahrzeuge der CO2-Ausstoß klimaneutral gestalten und damit effektiv auf 0 absenken. Das will man nicht, weil eFuels ja so fürchterlich ineffizient seien.

Scheinbar bist du auf die Lügen der eFuels Industrie (welche durch die Erdölindustrie unterstützt wird) hereingefallen.

Du weist aber schon, dass für die Erstellung von eFuels bis zu 3-5 mal mehr elektrische Energie benötigt wird, als wenn man diese direkt in Batterie zu laden und dann damit ein Fahrzeug zu betreiben? Und das sind, nach meinem Wissen nach nur die benötigte menge für den eigentlichen Prozess um aus CO2 und Wasserstoff eFuels herzustellen. Was fehlt sind die benötigten Energiemengen um das CO2 aus z.b. der Luft zu extrahieren und die Herstellung von Wasserstoff. Und beides muss auch Klimaneutral ablaufen weil sonst ist es essig mit einer Klimaneutralen Herstellung von eFuels
Und Klimaneutral wäre eFuels auch nur dann wenn die benötigte elektrische Energie auch Klimaneutral erzeugt werden würde.
Und durch die aktuell geplanten Fabriken für eFuels (welche bis 2035 fertig sein sollen) ließe sich maximal 1/10 der benötigten Treibstoffmenge im Jahr herstellen, welche allein Deutschland 2019 benötigt hat!

Quellen
https://www.youtube.com/watch?v=MnrudYCzh2E
https://www.youtube.com/watch?v=G2yfrqfVW78

Dadurch sind eFuels null tauglich für den privaten Individualverkehr!

Fakt ist, jede Woche werden in China zwei neue Kohlekraftwerke fertiggestellt. D.h. alle Bemühungen in Deutschland werden durch China mehr als überkompensiert.

Und in der gleich zeit baut China auch massive in wind/solar aus!
https://www.golem.de/news/erneuerbare-energien-china-nimmt-riesiges-wind-und-solarkraftwerk-in-betrieb-2304-173823.html

Du scheinst dir echt alles schön zu reden um ja nichts an deinem verhalten ändern zu müssen und das du weiterhin mit einem verbrennerfahrzeug durch die gegen fahren kannst.

Was sagt ihr denn zu den ~~mafiösen Machenschaften~~ eh sorry... der "Trauzeugen-Affäre" bei den Grünen? Ganz normal, oder etwas was eigentlich nicht sein darf?

Quiche Lorraine

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Und in der gleich zeit baut China auch massive in wind/solar aus!

Was bedeutet das aber?

Könnte man hier unsere westlichen Vorstellungen auf chinesische Vorstellungen projizieren, hätte ich keine Probleme, denn dann wäre China 2070 Klima-Neutral, zu 150% der angesetzten Kosten.

Leider habe ich auch schon andere Sichtweisen kennengelernt:

"Wir machen bei den Versprechen mit, ziehen aber unsere Ziele künstlich nach hinten, weil in ein paar Jahren dieser Hype vergessen ist."
"Ups, die Ausländer haben Recht. Da aber die Partei per Definition keinen Fehler macht, beruhigen wir die Ausländer und machen einfach so weiter"
"Ups, die Ausländer motzen mal wieder. Da die Ausländer aber keine großen finanziellen Fische sind, machen wir einfach so weiter"
"Wir haben doch in Region XYZ Solaranlagen gebaut, weil da in der Luft reihenweise die Leute tot umfiehlen. Und da die Ausländer auf dem Umwelt-Tripp sind, machen wir einfach damit ordentlich Werbung"
"Es kommt so wie es kommt und zum Wohle einer Cost Reduction sind uns die Konsequenzen egal"

Gewiss das ist eine sehr pessimistische SIchtweise, spiegelt aber meine Erfahrungen wieder. Und nein, ich glaube nicht das alle Länder den Ernst der Lage bewusst ist. Und so langsam verstehe ich den Grund für Bakshish.

Und es meines Erachtens Kultur-bedingt. Frage dich einfach mal, was in den unterschiedlichen Ländern heißt: "Treffen wir uns morgen um 9 Uhr?"

Tyrdal

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Was sagt ihr denn zu den ~~mafiösen Machenschaften~~ eh sorry... der "Trauzeugen-Affäre" bei den Grünen? Ganz normal, oder etwas was eigentlich nicht sein darf?

Beides. Machen doch alle Parteien.

Tyrdal

@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

ich glaube nicht das alle Länder den Ernst der Lage bewusst ist.

Wie ernst ist die Lage denn tatsächlich? Ich erinnere daran, dass Grönland Grönland heißt weil, es zur Zeit der Entdeckung grönes Land war. Da wurde auch in Südengland Wein angebaut. Die Phase hat die Menschheit scheinbar überstanden.

Schlangenmensch

@Tyrdal Das Eisschild auf Grönland gibt es seit 400000 Jahren.
Ansonsten zu dem Thema: https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-groenland-war-frueher-eine-gruene-insel

zeropage

Selnst wenn... Selbst wenn wir vor einer drohenden Klimakatastrophe stehen würden, weshalb es legitim ist, ein einziges Land dieser Erde zu destabilisieren und zu deindustrialisieren, diejenigen, die diese Politik am lautesten fordern, tun doch das Gegenteil um solch eine Katastrophe abzumildern.

Es ist wie damals im Coronaregime, als es hieß, Ansteckung um jeden Fall zu vermeiden, da wurden Masken verteilt, die Laien ohne Anweisung gar nicht korrekt benutzen konnten, wurden die Taktraten bei Bus und Bahn, jedenfalls in Berlin, verdünnt, damit sich die Leute auf engstem Raum stabelten. Alles im Sinne einer tödlichen Ansteckung kontraproduktiv bzw fördernd.

Wir haben Solar und Wind massive ausgebaut, Firmen vertrieben, Kosten erhöht und stehen bei der CO2-Bilanz schlechter da als vorher. Wenn es wirklich um etwas wichtiges wie das Überleben der Menschheit gehen würde, sollte man die Handlungen unserer Verantwortlichen sofort unterbinden.

Und wenn sich in 10, 20, 30 Jahren herausstellt, das das mit der Klimakatastrophe doch nicht so schlimm wurde, das Land aber trotzdem ruiniert ist, was dann? Ship happens?

Tyrdal

@Schlangenmensch sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal Das Eisschild auf Grönland gibt es seit 400000 Jahren.
Ansonsten zu dem Thema: https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-groenland-war-frueher-eine-gruene-insel

Un der Weinanbau in England? Der ist definitiv nachgewiesen. Damals muss es also deutlich wärmer gewesen sein.

zeropage

Vielleicht benötigen wir ja sogar die 1, 2 Grad einer Klimaerwärmung, um einer natürlichen kleinen Eiszeit entgegen zu wirken? Denn für den Menschen ist Wärme erträglicher als Kälte.

Aber darum geht es mir persönlich gar nicht, das soll die Wissenschaft darlegen.

Was ich aber noch schreiben wollte; alle Theorie ist schön (bzw in diesem Fall schrecklich), aber schaut, was die Klimakatastrophebefürworter wirklich tun. Guckt Euch Berlin an.

Btt, ich habe gerade Anne Will gesehen ... Ich frage mich echt, warum so diskutiert wird. Erstmal werden Gäste kritischer Stimmen gar nicht eingeladen. Aber das ist nichts Neues. Dann wird ausschließlich für den Sieg der Ukraine und für weitere Waffenlieferungen argumentiert ... Ich wage mal eine vorsichtige Prognose für die Zukunft: Das wird für alle europäischen Länder eine Blamage ohnegleichen werden. Weil die Ukraine nicht verhandeln möchte und diesen Krieg nicht gewinnen kann.

Aber mittlerweile hat sich bei mir so eine Art Fatalismus eingestellt ... vom Realismus abgewichen ist es mir inzwischen absolut einerlei, wie viel Geld noch für Waffenlieferungen ausgegeben wird.

Aber es klang im Unterton etwas durch, dass die russische Taktik zurzeit wäre, einfach die nächste Trump-Präsidentschaft abzuwarten ... Könnte das hier jemand untermauern oder dementieren?

It0101

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Btt, ich habe gerade Anne Will gesehen ... Ich frage mich echt, warum so diskutiert wird. Erstmal werden Gäste kritischer Stimmen gar nicht eingeladen.

Ich habe noch keine kritische Argumentation gehört, die nicht in Propaganda ausartet und die in irgendeiner Form plausibel ist.
Du bist ein gutes Beispiel für den durchschnittlichen Kritiker. Auf Argumentation hast du auch keinen Bock und in die Zukunft schauen magst du auch nicht.

Schlangenmensch

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Schlangenmensch sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Tyrdal Das Eisschild auf Grönland gibt es seit 400000 Jahren.
Ansonsten zu dem Thema: https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-groenland-war-frueher-eine-gruene-insel

Un der Weinanbau in England? Der ist definitiv nachgewiesen. Damals muss es also deutlich wärmer gewesen sein.

Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalterliche_Klimaanomalie

@It0101 Musst vielleicht mal über den Tellerrand schauen. Es gibt nicht nur Deine Position.

It0101

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@It0101 Musst vielleicht mal über den Tellerrand schauen. Es gibt nicht nur Deine Position.

Dir ist aber schon aufgegangen, dass du hier mit deiner Position relativ allein da stehst.

DocShoe

@zeropage sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Vielleicht benötigen wir ja sogar die 1, 2 Grad einer Klimaerwärmung, um einer natürlichen kleinen Eiszeit entgegen zu wirken? Denn für den Menschen ist Wärme erträglicher als Kälte.

Aber darum geht es mir persönlich gar nicht, das soll die Wissenschaft darlegen.

Was ich aber noch schreiben wollte; alle Theorie ist schön (bzw in diesem Fall schrecklich), aber schaut, was die Klimakatastrophebefürworter wirklich tun. Guckt Euch Berlin an.

Per Definition leben wir gerade in einem Eiszeitalter, weil beide Pole der Erde ganzjährig mit Eis bedeckt sind.
Was am aktuellen Klimawandel so gefährlich ist, ist das Tempo der Erwärmung. So schnell wie jetzt hat sich die Durchschnittstemperatur der Erde in ihrer ganzen Geschichte nicht verändert, und es ist absolut unklar, wie Flora und Fauna darauf reagieren, und ob sie sich im gleichen Tempo anpassen können. Aber allein das Insektensterben ist schon alarmierend (auch wenn der Klimawandel nicht der alleinige Grund dafür ist). Vielleicht ist der aktuelle Klimawandel eine Ausprägung des Großen Filters?

Tyrdal

@DocShoe sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

So schnell wie jetzt hat sich die Durchschnittstemperatur der Erde in ihrer ganzen Geschichte nicht verändert

Sicher? Wie schnell ging das damals bei den Dinos?

Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

It0101

Ich mache mir die Sache mit dem Klimawandel relativ einfach, denn es gibt nur vier Fälle, und davon sind drei unkritisch.

Fall 1
Der Klimawandel ist nicht menschengemacht und wir agieren nicht: Kein Problem, denn wir haben offensichtlich keinen Einfluss.

Fall 2
Der Klimawandel ist nicht menschengemacht und wir agieren mit CO2-Reduktion, etc.: Kein Problem. Ein reduzierter CO2-Ausstoß ist keinesfalls nachteilig, es ist allenfalls unsere Lebensqualität etwas gesunken.

Fall 3
Der Klimawandel ist menschengemacht und wir agieren mit CO2-Reduktion, etc.: Kein Problem. Reaktion war berechtigt. Alles gut.

Fall 4
Der Klimawandel ist menschengemacht und wir agieren nicht: Großes Problem für kommende Generationen.

Meine Schlussfolgerung: Lieber jetzt etwas zu viel Reaktion auf ein möglicherweise nicht existierendes Problem.

It0101

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Was sicher ist, ist dass die Erde bereits mehrere Massenausterben hatte. Bisher gab es danach immer wider Radiationen. Das Leben an sich werden wir nicht vernichten. Uns selbst? Glaub ich bisher noch nicht. Dazu hab ich schon zuviele Weltuntergänge überlebt.

Die Frage ist doch: Was ist wenn du falsch liegst? Was ist das Risiko?

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@It0101 Musst vielleicht mal über den Tellerrand schauen. Es gibt nicht nur Deine Position.

Dir ist aber schon aufgegangen, dass du hier mit deiner Position relativ allein da stehst.

Ja, schon gut. *schmoll*

DocShoe

@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

...
Sicher? Wie schnell ging das damals bei den Dinos?
...

Touché... da müsste man sich mal schlau machen, wie`s die Jahre danach aussah. Gab ja auch noch ein paar andere Katastrophen, denen ein Massensterben folgte. Hab jetzt nur Angaben zu einem Vorfall gefunden, bei dem mehr als 75% aller Arten ausgelöscht wurden, da wurde der Zeitraum der Erholung mit 4-10 Millionen Jahren angegeben (Quelle)
PS:
Die gleiche Quelle hält es für möglich, dass durch die aktuelle Entwicklung ein Massenaussterben innerhalb der 240 bis 540 Jahre stattfindet.