Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?

firefly

Bezüglich woher das CO2 zu bekommen für E-Fuels. Technisch könnte man z.b. das CO2 aus aus der Luft filtern.
Aber damit das ganze CO2 neutral wird, braucht es schon eine Energiewende, wo die produktion der benötigten Elektrischen energie, für solche Filter anlagen, CO2 neutral ist!

Daher sind E-Fuels als Bestandteil einer Energiewende nicht zu gebrauchen.
Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=WWrLl9mRXyM

Das mit dem Staudamm ist schon echt krass ... Wobei bei sich wieder wie üblich beide Seiten gegenseitig der Staudammsabotage bezichtigen ... Ein Glück aber, dass das in der Nähe befindliche AKW nicht gefährdet ist. Aber dennoch müssen nun so viele Leute zumindest zeitweise ihre Heimat verlassen. Ich sehe darin eigentlich nicht, wer einen Vorteil durch die Staudammsprengung hätte. Langfristig erschwert es einen Wiederaufbau (wobei man sich ja noch uneins darüber ist, wer was wann wie wiederaufbaut). Aber die Gebiete waren ja schon besetzt. Kurzfristig müssen viele fliehen. Mittelfristig ergibt das aber kaum Sinn.

Es ist wie in allen Kriegen, je näher man an diesen dran ist, desto eher geht die Wahrheit weg.

*john 0

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Bei 393,97 Millionen Liter Diesel würden man im Jahr (26 2/3 kWh pro liter) 11.162.497.977,19 kWh (11,162 TWh Terawattstunden) benötigen.

Das ist nicht nennenswert, und erscheint mit zu niedrig. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb braucht man für die Absicherung der Dunkelfalute in Deutschland mindestens 100TWh.

Auf den Quadrameter gibt es eine Sonneneinstrahlung von 1,3kW/m², mit einem Wirkungsfaktor von 30% lässt sich das in Strom umwandeln. Stellt man das in der Wüste auf und rechnet mit 8h Vollast pro Tag bekommt man auf den Quadratmeter 1,3kW/m²×0,3×8h×365=1,1MW/(m² Jahr). Das ergibt 1,1TW/(km² Jahr).

Wenn die Rechnung von Dir stimmen sollte, bräuchte man gerade einmal 10km² in der Wüste. Mir erscheint das unrealistisch wenig Fläche zu sein.

Also selbst im Netz gesucht.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/417436/umfrage/erdoelfoerderung-weltweit-nach-laendern/
Alle in der Liste zusammengerechnet hatten 50,73 Millionen Barrel pro Tag. Das macht eine Jahresförderung von 2,94 Billionen Liter pro Jahr. Daraus die 21% Dieselmenge berechnen. Das ergibt 618,26 Milliarden Liter.

618 Gl*170kWh=105,1PWh. Das wären dann 105100km² die man bräuchte, das ist ein Quadrat mit etwa 100km Länge, verdoppel wir das fürs Benzin. Und diese Fläche soll man in den Wüstengebieten weltweit nicht zusammen bekommen?

Welche Befürworter behauptet das, das die Energiewende ohne Speicher möglich sei? Liefer mal Quellen für deine Behauptung.

Ach, den Baerbockschen Rohrkrepierer im Bundestagswahlkampf hast Du wohl nicht mitbekommen? Das Mandra der Grünen war immer: Das Netz ist der Speicher. Konkreter wurden die Grünen auf die Frage wie denn genau gespeichert werden soll nie. Daher gibt es auch keine öffentlich erklärten Pläne für den Ausbau der Speicher.

Ich kenne kein die so was behauptet. Die meisten nennen Speicher als ein wichtigen Part für die Energiewende

Da gab es etliche Vertreter, die das ganz konkret behauptet haben. Da wurde behauptet, dass man dann europaweit lösen können würde. Das mag theoretisch so sein, aber der Stromimport/-export in Deutschland ist wegen der Leitungen auf etwa 12GW beschränkt, und der typische maximal Verbrauch an einigen Tagen um die 75GW.

firefly

@john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Bei 393,97 Millionen Liter Diesel würden man im Jahr (26 2/3 kWh pro liter) 11.162.497.977,19 kWh (11,162 TWh Terawattstunden) benötigen.

Das ist nicht nennenswert, und erscheint mit zu niedrig. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb braucht man für die Absicherung der Dunkelfalute in Deutschland mindestens 100TWh.

Auf den Quadrameter gibt es eine Sonneneinstrahlung von 1,3kW/m², mit einem Wirkungsfaktor von 30% lässt sich das in Strom umwandeln. Stellt man das in der Wüste auf und rechnet mit 8h Vollast pro Tag bekommt man auf den Quadratmeter 1,3kW/m²×0,3×8h×365=1,1MW/(m² Jahr). Das ergibt 1,1TW/(km² Jahr).

Wenn die Rechnung von Dir stimmen sollte, bräuchte man gerade einmal 10km² in der Wüste. Mir erscheint das unrealistisch wenig Fläche zu sein.

Also selbst im Netz gesucht.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/417436/umfrage/erdoelfoerderung-weltweit-nach-laendern/
Alle in der Liste zusammengerechnet hatten 50,73 Millionen Barrel pro Tag. Das macht eine Jahresförderung von 2,94 Billionen Liter pro Jahr. Daraus die 21% Dieselmenge berechnen. Das ergibt 618,26 Milliarden Liter.

Stimmt hab mich da komplett vertan was die Menge des geförderten Erdöls pro Jahr ist (weltweit).
Da dein link daten nur raus rückt wenn man ein premium account hat nehme ich die Zahlen aus 2021 von der selben quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/40306/umfrage/welt-insgesamt-erdoelproduktion-in-millionen-tonnen/
Laut dieser wurden im Jahr 2021 4,22 Milliarden Tonnen Erdöl gefördert.

Umrechnung in Liter (https://www.agrola.ch/de/waerme/heizoel/branchen-info/umrechnungsfaktoren.html)

1 Tonne Erdöl entsprechen 7.5 bbl (Barrel)
4,22 Milliarden Tonnen * 7,5 = 31,65 Milliarden Barrel
1 Barrel entspricht 159 Liter

31,65 Milliarden Barrel * 159 = 5.032,35 Milliarden Liter oder 5,03 Billionen Liter Erdöl.

Für Diesel wäre das dann 1056,7935 Milliarden Liter (5.032,35 Milliarden * 21%)
Bei 26 2/3 kWh pro Liter wären das dann 1056,7935 Milliarden * 26 2/3 kWh = 27.828,895 Milliarden kWh.
Das entspricht 27.828,895 TWh oder 27,282 PWh (Petawattstunde)!

Und das nur um 21% der Erdölmenge zu ersetzen braucht es für die Produktion 27,282 PWh!

Wenn wir annehmen, dass für Benzin ähnliche Menge an elektrischer Energie benötigt werden (26 2/3 kWh pro Liter) wie für E-Diesel.
Die Rechnung wäre wie folgt

5.032,35 Milliarden Liter * 24% = 1207,764 Milliarden Liter E-Benzin
Bei 26 2/3 kWh pro Liter wären das dann 1207,764 Milliarden * 26 2/3 kWh = 31.804,45 Milliarden kWh.
was dann 31,804 PWh entspricht.

Dann wären wir für 45% der Erdölprodukte bei ca. 59 PWh.
Wobei die Rechnung für Benzin sehr vereinfacht ist, da Benzin selbst aus mehreren verschiedenen Kohlenwasserstoffen besteht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Motorenbenzin#Herstellung
Aus mindestens 6-7 verschiedenen Kohlenwasserstoffen in unterschiedlichen Zusammensetzungen
Welche in dem E-Fuel prozess wohl jeweils einzeln hergestellt werden muss.

Aber wie schon gesagt das ist nur die Menge für E-Diesel und E-Benzin.
Was komplett fehlt sind die anderen Erdöl produkte die aus den restlichen 55% hergestellt werden
wie z.b. Kerosin, Schweröl und andere Schmieröle

618 Gl*170kWh=105,1PWh. Das wären dann 105100km² die man bräuchte, das ist ein Quadrat mit etwa 100km Länge, verdoppel wir das fürs Benzin. Und diese Fläche soll man in den Wüstengebieten weltweit nicht zusammen bekommen?

Und das allein nur um aus Wasserstoff und CO2 E-Diesel/E-Benzin herzustellen.
Da fehlt, was du mal wieder übersehen hast, die benötigte Energie um aus Wasser den Wasserstoff zu erzeugen und die Energie um an das benötigte CO2 zu bekommen!

Wenn wir annehmen (leider hab ich dazu keine Daten gefunden) dass man für 1Liter E-Diesel/E-Benzin 1kg Wasserstoff braucht.

Um 1Kg Wasserstoff aus Wasser herzustellen werden 53 kWh benötigt (https://www.gasag.de/magazin/neudenken/wie-viel-strom-fuer-1kg-wasserstoff)

Das wären dann 2.264,5575 Milliarden kg * 53 kWh/kg = 120.021,5475 Milliarden kWh = 120,02 PWh

Wenn wir das gleiche annehmen das für 1Liter E-Diesel/E-Benzin 1kg CO2 benötigt werden.
Für 1 Tonne CO2 via Air Capture wird 1000 kWh benötigt
(https://www.mcc-berlin.net/news/meldungen/meldungen-detail/article/eine-tonne-co2-aus-der-luft-zu-filtern-kostet-tausend-kilowattstunden-strom.html)
1kWh pro kg.

wären wir dann bei 2.264,5575 Milliarden kWh = 2,26 PWh
Wobei das auch nur die Energiemenge für die Filterung des CO2 aus der Luft an sich ist. Aber nicht die benötigte Menge um das CO2 für den Transport zu lagern (zu mindestens komprimiert oder gar verflüssigt) und für den Transport an sich.

Zusätzlich muss so eine PV Anlage in der Wüste rund um die Uhr Energie liefern um die E-Fuel Anlagen mit Energie zu versorgen. Jeder Stillstand bedeutet einen höhere Verkaufspreis.
Und in der Wüste entstehen auch überhaupt keine Sandstürme wodurch die PV Anlagen beschädigt werden oder zu mindestens bedeckt werden? Wodurch die Leistung massiv sinkt
Schau dir doch mal an wie die ganzen Anlagen, welche in der Wüste gebaut wurden, so für Probleme haben.

firefly

@john-0 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Welche Befürworter behauptet das, das die Energiewende ohne Speicher möglich sei? Liefer mal Quellen für deine Behauptung.

Ach, den Baerbockschen Rohrkrepierer im Bundestagswahlkampf hast Du wohl nicht mitbekommen? Das Mandra der Grünen war immer: Das Netz ist der Speicher. Konkreter wurden die Grünen auf die Frage wie denn genau gespeichert werden soll nie. Daher gibt es auch keine öffentlich erklärten Pläne für den Ausbau der Speicher.

Ich interpretiere Ihre Aussage etwas anders. Aber bevor ich meine Interpretation dir mitteile will ich erst mal verstehen wodurch du auf deine Interpretation kommst ,dass das "Netz" kein Speicher sei.
Daher habe ich Folgende Fragen an dich. Was ist für dich ein "Netz" im Kontext der Stromversorgung?
Aus welchen Elementen besteht das "Netz" deiner Meinung nach?

Da gab es etliche Vertreter, die das ganz konkret behauptet haben. Da wurde behauptet, dass man dann europaweit lösen können würde. Das mag theoretisch so sein, aber der Stromimport/-export in Deutschland ist wegen der Leitungen auf etwa 12GW beschränkt, und der typische maximal Verbrauch an einigen Tagen um die 75GW.

Hast du dazu auch Quellen, welche die maximale Leistung Beschreibt, welche Deutschland für den Austausch von Strom mit dem direkten Ausland hat?

Wenn ich mir diese Liste so anschaue:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_grenzüberschreitender_Hochspannungsleitungen#Deutschland-Niederlande

Dann existiert allein zwischen Deutschland und den Niederlande (wenn man nur die Leitungen mit >= 1000 MVA hernimmt)
Eine Kapazität von 9687 MVA was 9,687 GVA (Giga Voltampere) aka 9,687 GW sind.

Mit Frankreich gibt es 3 Übergänge die mehr als ein 1GW übertragen können.
Mit der Schweiz sind es 7 Übergänge mit mehr als 1GW
Mit Österreich 3 mit mehr als ein 1GW

Also woher kommt deine Zahl das maximal 12GW via Strom-importe übertragen werden können?

Ein Video zur aktuellen Entwicklung der Energiesituation erlaubt?

https://www.youtube.com/watch?v=8Y7BJhj-dUQ

Leider kann ich dabei nichts anderes als zustimmen! Fr. Wagenknecht trifft genau ins Schwarze (oder Rote? na ja, ihr wisst, was gemeint ist).

Niemanden schaden Sanktionen mehr als uns und nützen mehr als Russland. Niemandem wäre ohne Verhandlungen mit allen Seiten geholfen. Und "Wandel durch Annäherung"-Politik war vermeintlich falsch.

Ich hatte bei der BT Wahl noch nicht die Linkspartei gewählt, aber bei der nächsten tue ich es... (vorausgesetzt, sie ist dann noch in der Partei).

It0101

Reden kann sie. Das muss man ihr lassen. Trotzdem lügt sie auch. Der "Wirtschaftskrieg" ist eine Reaktion auf den Krieg, den die Russen vom Zaun gebrochen haben. Das hat leider kaum einer in der Linken bisher verstanden. Was vermutlich daran liegt, dass Russland nachwievor der Kuschelpartner aus alten Zeiten ist. Sobald die Linkspartei verstanden hat, dass in diesem einen Fall ausnahmsweise mal nicht die NATO an allem schuld ist, könnte man evtl. die Truppe ernst nehmen. Solange man aber weiterhin das russische Liedchen singt, besteht kein Grund, denen zuzuhören. Aktuell könnte die Linke sogar mit der AFD fusionieren. Die Unterschiede sind nur marginal erkennbar.

firefly

Wobei Fr. Wagenknecht für die Linke zu problematisch wurde laut dieser Meldung.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/linke-sahra-wagenknecht-bundestagsmandat-100.html
Fr. Wagenknecht überlegt sogar eine eigene Partei zu gründen

Belli

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Niemanden schaden Sanktionen mehr als uns und nützen mehr als Russland.

Dann sollten doch alle Russlandfreunde hochzufrieden sein.

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Wobei Fr. Wagenknecht für die Linke zu problematisch wurde laut dieser Meldung.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/linke-sahra-wagenknecht-bundestagsmandat-100.html
Fr. Wagenknecht überlegt sogar eine eigene Partei zu gründen

ja, IMHO wird sie jetzt verstoßen, weil sie Tacheles geredet hat, unter dem Deckmantel der angeblichen Demokratiefeindlichkeit... Es ist ja auch ein Unding, in einem demokratischen Land einfach so eine eigene Partei gründen zu wollen... Schlimmstenfalls würde hinterher der Wählerwille ja noch umgesetzt werden. (Ironie)

firefly

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Wobei Fr. Wagenknecht für die Linke zu problematisch wurde laut dieser Meldung.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/linke-sahra-wagenknecht-bundestagsmandat-100.html
Fr. Wagenknecht überlegt sogar eine eigene Partei zu gründen

ja, IMHO wird sie jetzt verstoßen, weil sie Tacheles geredet hat, unter dem Deckmantel der angeblichen Demokratiefeindlichkeit... Es ist ja auch ein Unding, in einem demokratischen Land einfach so eine eigene Partei gründen zu wollen... Schlimmstenfalls würde hinterher der Wählerwille ja noch umgesetzt werden. (Ironie)

Eher lügt und versucht Angst zu verbreiten. Und dabei noch mit Rechten "kuschelt"
https://www.youtube.com/watch?v=uW12pbGDdPQ

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Wobei Fr. Wagenknecht für die Linke zu problematisch wurde laut dieser Meldung.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/linke-sahra-wagenknecht-bundestagsmandat-100.html
Fr. Wagenknecht überlegt sogar eine eigene Partei zu gründen

ja, IMHO wird sie jetzt verstoßen, weil sie Tacheles geredet hat, unter dem Deckmantel der angeblichen Demokratiefeindlichkeit... Es ist ja auch ein Unding, in einem demokratischen Land einfach so eine eigene Partei gründen zu wollen... Schlimmstenfalls würde hinterher der Wählerwille ja noch umgesetzt werden. (Ironie)

Aber, beschwichtigend muss man hinzufügen, dass sie etwas über das Ziel hinausschießt, denn das Wärmepumpengesetz wurde ja schon sozialverträglicher formuliert.

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Eher lügt und versucht Angst zu verbreiten. Und dabei noch mit Rechten "kuschelt"

So kann man die Dinge natürlich auch auslegen ...

Jockelx

@firefly sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Eher lügt und versucht Angst zu verbreiten.

Ob Sie mehr lügt als andere, kann ich nicht beurteilen, aber Angst verbreiten ist jawohl Standard.
Das jetzt explizit Ihr vorzuwerfen finde ich unsinnig.
Ihren populistischen Youtube-Krams gucke ich mir jedenfalls gerne an - einfach nur um mal eine andere Meinung zu hören.
Man muss ja nicht allem was Sie so sagt zustimmen.

It0101

So sehe ich das auch. Erstmal anhören/anschauen und dann drüber nachdenken. Ich habe früher, als ich noch kein eigenes Geld verdient habe, auch mal Links ( damals noch PDS ) gewählt.

Der Unterschied zwischen Regierung und Opposition ist, dass die Regierung, wenn sie denn ordentliche Politik machen will, sich an den Fakten orientieren muss, während die Opposition dieser Restriktion nicht unterworfen ist. Sieht man aktuell sehr gut. Die Ampel muss nachhaltig und vernünftig handeln, in schwierigem Umfeld, während es von allen Seiten (mediales ) Sperrfeuer gibt, mal mit mehr mal mit weniger, mal mit gar keiner Substanz. Gefühlt ( ich kann es nicht nachweisen ), hat die Intensität des medialen ( durch Politiker ) Beschusses während dieser Legislatur stark zugenommen.

Wobei Frau Wagenknecht schon immer sehr krawallig war. Was vermutlich der Grund ist, dass ich sie noch nie mochte.

Leon0402

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Es ist ja auch ein Unding, in einem demokratischen Land einfach so eine eigene Partei gründen zu wollen

Wenn man grade im Bundestag für Partei X sitzt und davon spricht eine neue Partei Y gründen, welche eine ähnliche Ausrichtung hat wie Partei X, dann kann ich Partei X irgendwie nicht verübeln, dass sie Frau Wagenknecht nicht mehr in der Partei haben wollen.

Ich finde die Linke handelt da schon richtig. Frau Wagenknecht sollte sich schon entscheiden, ob die Linke ihr Zuhause ist oder eben nicht.

@Leon0402 Jaja, friss oder stirb, schon verstanden.

It0101

@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Ich finde die Linke handelt da schon richtig. Frau Wagenknecht sollte sich schon entscheiden, ob die Linke ihr Zuhause ist oder eben nicht.

Insbesondere, wenn Frau Wagenknecht noch gute Beziehungen zu Partei A hat, wobei A der vermeintliche Erzfeind von X ist.

It0101

@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Leon0402 Jaja, friss oder stirb, schon verstanden.

Deine Antwort hat irgendwie gar nichts mit Leons Antwort zu tun. Manchmal habe ich den Eindruck, dass du eine Art Satz-Generator hast, auf den Knopf drückst und dann die zufällige Antwort ins Internet bläst.

Leon0402

@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

@Leon0402 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:

Ich finde die Linke handelt da schon richtig. Frau Wagenknecht sollte sich schon entscheiden, ob die Linke ihr Zuhause ist oder eben nicht.

Insbesondere, wenn Frau Wagenknecht noch gute Beziehungen zu Partei A hat, wobei A der vermeintliche Erzfeind von X ist.

Hmm ja das kommt wohl auch noch hinzu Es gibt da doch schon einige Gründe