Ohmsches Gesetz in C-Programm?

[Leon0402]

@SeppJ sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

@Leon0402 sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

@SeppJ sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Aber für ein allgemeines Programm, das mit einer beliebigen Kombination von Reihen und Serien und beliebigen Widerständen zurecht kommt

Ist das denn die Aufgabe? Es sind doch konkrete Widerstände und ein konkreter Schaltplan gegeben. Oder übersehe ich etwas?

Das ist halt impliziert, wenn man kein Klugscheißer sein möchte, der ein Programm printf("%f", auf_papier_berechnetes_ergebnis) schreiben möchte, sondern vielleicht wirklich dem Geiste der Aufgabe folgen will, weil man etwas lernen möchte.

Verstehe ich nicht so ganz. Es gibt vier Varianten:

1. Für einen konkreten Schaltplan, konkrete Ergebnisse auf Papier von Hand berechnen
2. Für einen konkreten Schaltplan und konkrete Widerstandswerte, den Computer die Ergebnisse berechnen lassen
3. Für einen konkreten Schaltplan und beliebige Widerstandswerte (per Eingabe), den Computer die Ergebnisse berechnen lassen
4. Für einen beliebigen Schaltplan und beliebige Widerstandswerte (per Eingabe), die Ergebnisse automatisiert berechnen lassen

Offensichtlich ist 1 nicht Sinn der Aufgabe. Aber ich sehe das Problem nicht mit Aufgabe 2. Das ist doch völlig üblich für Anfängeraufgaben, dass man nicht generische Probleme löst. Also sprich sowas wie mathematische Formeln in Code umzuwandeln. Da können alle Werte auch hardgecoded werden und diese Formeln sehr ungenerisch sein. Mit Stufe 3 wird das ganze ein ticken anspruchsvoller und schon fast eine nützliche Applikation. Aufgabe 4 ist natürlich eine sehr nützliche Applikation, aber mit Sicherheit eben keine absolute Anfängeraufgabe.

Wie die Aufgabe konkret lautet, wird nur der Thread Ersteller und sagen können. Aber wie du darauf kommst, dass ausgerechnet Aufgabentyp 4 verlangt ist, obwohl doch explizit ein Schaltplan und explizit Widerstandswerte gegeben sind, erschließt sich mir überhaupt nicht. Auch den Satz "Beispielhaft könnte das so aussehen ...." habe ich nirgendswo gelesen, im Gegenteil.

Edit: Und vlt. ist dann Aufgabe 3 oder 4 eine entsprechende Folgeaufgabe

[SeppJ]

Meinst du mit Stufe 2 so etwas wie

int blue = 6, yellow = 4, red = 2; // Ich tippe jetzt nicht alle Farben ein

float r1 = (blue*10 + yellow) * pow(10, red);

[...]

float r9 = r5 + r6 + r7 + r8;

[...]

float r_gesamt = r9 + [ich rechne das jetzt nicht alles durch];
printf("Ergebnis %f", r_gesamt);

Also den Computer wie einen Taschenrechner nutzen? Das kann doch unmöglich das Ausbildungsziel sein. Wieso sollte man das programmieren und eben keinen Taschenrechner nutzen? Das ist doch quasi das gleiche, wie auf Papier rechnen, bloß dass man es in C aufschreibt.

Es wäre natürlich etwas, das man ohne Vorkenntnisse tatsächlich nach 5 Minuten Lernen schaffen könnte. Da bräuchte der Threadersteller dann wohl auch keine Hilfe. Würde zu der Aussage passen, dass sich die Auszubildenen angeblich das einfach zusammengoogeln sollen. Hat mit C aber halt nix zu tun, und könnte jeder grafische Taschenrechner einfacher und besser.

[Leon0402]

@SeppJ sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Meinst du mit Stufe 2 so etwas wie

float r1 = (60 + 4) * 100;

[…]

float r10 = r5 + r6 + r7 + r8;

Also den Computer wie einen Taschenrechner nutzen? Das kann doch unmöglich das Ausbildungsziel sein. Wieso sollte man das programmieren und eben keinen Taschenrechner nutzen? Das ist doch quasi das gleiche, wie auf Papier rechnen, bloß dass man es in C aufschreibt.

Es wäre natürlich etwas, das man ohne Vorkenntnisse tatsächlich nach 5 Minuten Lernen schaffen könnte.

Ehrlicherweise weiß ich nicht zu 100% wie man das im Taschenrechner berechnet bzw. was man überhaupt hier berechnen soll. Da da ne Spannung gegeben ist, habe ich mal vermutet, dass man da schon etwas komplexere Formeln für braucht (mindestens sowas wie U = RI ). Und diese widerum kann man z.B. als halbwegs generische Funktionen definieren. Sowas wie berechne_irgendwas_aus_widerstand_aus_irgendwas_anderem(float widerstand, ...).
Oder berechne_widerstandswert_aus_farben(...), wo man dan z.B. mit nem Enum die Farben definiert und dann übergibt man vier Stück und kriegt den Wert dazu.

Wie gesagt, beschränktes Wissen darüber, was hier eig. verlangt ist (=> Vlt. kommt daher auch meine Verwirrung hier). Aber meine Vermutung war, dass es mehr ist als nur + rechnen. Es sollte schon generische Inhalte beinhalten (Variablen für Widerstände, Hilfsmethoden etc.). Aber man muss ja nicht gleich alles komplett generisch machen. Und am besten noch ne graphische Oberfläche haben

Hat mit C aber halt nix zu tun, und könnte jeder grafische Taschenrechner einfacher und besser.

Jeder fängt mal klein an. Und lernen wie man variablen definiert, etwas ausgibt auf der Konsole etc. gehört dazu. Ob ein grafischer Taschenrechner das besser kann, ist doch völlig egal

[CyborgBeta]

Ich sehe das ähnlich wie @SeppJ , aber verstehe hier mehrere Dinge nicht. Es wurde ein Schaltplan gezeigt, aber keine konkreten Eingangswerte, keine Widerstands-Werte und auch keine Messpunkte. Ich denke, deshalb sollte der (Gesamt-)Widerstand vor und nach jedem Widerstand angegeben werden. Aber das ist nur eine Vermutung. Die genaue Aufgabenstellung wäre da aufschlussreich. Zweiter Punkt: Ich verstehe leider auch nicht, ob der Schaltplan fest ist oder beliebige Widerstände eingesetzt werden können. Weiterhin, ob der Schaltplan nur ein Beispiel für ein Muster darstellt, das unterschiedlich ausgeprägt sein kann ... Wie die Ein- und Ausgabe sein soll (grafisch? Konsole?) usw. Also kurzum: Außer Spekulationen weiß ich hier gar nichts.

@Quiche-Lorraine sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

@Infinity1337
Mal eine Bitte: Stell doch mal bitte die komplette Aufgabe hier rein.

+1

[CyborgBeta]

@Leon0402 sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Da da ne Spannung gegeben ist, habe ich mal vermutet, dass man da schon etwas komplexere Formeln für braucht (mindestens sowas wie U = RI ).

Ich sehe da aber keine Spannung(en). Vielleicht könnte der ohmsche Widerstand auch in Prozent angegeben werden ... Aber ich denke schon, dass es wahrscheinlich über so etwas https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-ohms hinausgehen soll ...

[Leon0402]

@CyborgBeta sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

@Leon0402 sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Da da ne Spannung gegeben ist, habe ich mal vermutet, dass man da schon etwas komplexere Formeln für braucht (mindestens sowas wie U = RI ).

Ich sehe da aber keine Spannung(en). Vielleicht könnte der ohmsche Widerstand auch in Prozent angegeben werden ... Aber ich denke schon, dass es wahrscheinlich über so etwas https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-ohms hinausgehen soll ...

Dann musst du wohl nochmal lesen,wenn du weder konkrete Widerstandwerte noch eine Spannung aus dem Eingangspost erkennen kannst. Beides steht nämlich drin. Ob das reicht, um X zu berechnen: Keine Ahnung. Aber es sind zumindest einige Werte angegeben.

[Quiche Lorraine]

@CyborgBeta sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Vielleicht könnte der ohmsche Widerstand auch in Prozent angegeben werden ... Aber ich denke schon, dass es wahrscheinlich über so etwas https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-ohms hinausgehen soll ...

Die Farbcodes spiegeln geben die Widerstände an:

https://de.farnell.com/widerstand-farbcode-rechner?CMP=KNC-GDE-GEN-KWL-PMAX-Search-TEST-1545&gclid=EAIaIQobChMIwLj86Y2WgQMVEgd7Ch3SOgBLEAAYASAAEgLeIfD_BwE

[CyborgBeta]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[CyborgBeta]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[SeppJ]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[CyborgBeta]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[CyborgBeta]

Dieser Beitrag wurde gelöscht!

[*john 0]

@Leon0402 sagte in Ohmsches Gesetz in C-Programm?:

Ehrlicherweise weiß ich nicht zu 100% wie man das im Taschenrechner berechnet bzw. was man überhaupt hier berechnen soll.

Man kann mit Hilfe der gegebenen $R_1, R_2, \ldots, R_8$ einen effektiv Widerstand $R_E$ errechnen, der dann statt der 8 Einzelnen Widerstände den gleichen Widerstand hat. Man kann für jede Masche die Spannungen und die Stromstärken berechnen … siehe Kirchhoffsche Gesetz. Da es keine LC-Elemente oder aktive Elemente in der Schaltung gibt braucht man keine komplexe Wechselstromrechung und für zeitveränderliche Spannungen ist das alles trivial zu betrachten.

[Infinity1337]

Danke für eure Beiträge. Ich bin inzwischen weitergekommen und denke, ich schaffe das mit Tutorials alleine. Tatsächlich haben wir erst gestern damit angefangen (auch die Azubis).

[SeppJ]

Hier eine mögliche Lösung in Python. Beziehungsweise zuerst einmal der Schaltplan in einer maschinenlesbaren Form. Ich habe ohne tiefgehenden Grund JSON gewählt. Das ist ein gutes Format, um beliebig verschachtelte Daten (wie man sie hier hat) darzustellen, und trotzdem noch lesbar zu bleiben. Meine Idee hier ist, dass ein Schaltkreis aus Widerständen, sowie Reihen-, und Parallelschaltungen besteht. Reihen- und Parallelschaltungen können wiederum aus einer beliebigen Menge von weiteren dieser Schaltungselementen bestehen.

Die Komplexität des Schaltplans in der Aufgabe bedeutet auch, dass der JSON-Schaltplan entsprechend kompliziert ausschaut.

{
  "series": [
    {
      "parallel": [
        {
          "series": [
            {
              "parallel": [
                {
                  "resistor": {
                    "note": "R1",
                    "band1": "blue",
                    "band2": "yellow",
                    "multiplier": "red",
                    "tolerance": "silver"
                  }
                },
                {
                  "resistor": {
                    "note": "R2",
                    "band1": "violet",
                    "band2": "white",
                    "multiplier": "orange",
                    "tolerance": "gold"
                  }
                }
              ]
            },
            {
              "resistor": {
                "note": "R4",
                "band1": "gray",
                "band2": "white",
                "multiplier": "orange",
                "tolerance": "gold"
              }
            }
          ]
        },
        {
          "resistor": {
            "note": "R3",
            "band1": "red",
            "band2": "red",
            "multiplier": "red",
            "tolerance": "silver"
          }
        }
      ]
    },
    {
      "resistor": {
        "note": "R5",
        "band1": "red",
        "band2": "green",
        "multiplier": "brown",
        "tolerance": "silver"
      }
    },
    {
      "resistor": {
        "note": "R6",
        "band1": "yellow",
        "band2": "orange",
        "multiplier": "brown",
        "tolerance": "gold"
      }
    },
    {
      "resistor": {
        "note": "R7",
        "band1": "brown",
        "band2": "black",
        "multiplier": "black",
        "tolerance": "silver"
      }
    },
    {
      "resistor": {
        "note": "R8",
        "band1": "red",
        "band2": "blue",
        "multiplier": "brown",
        "tolerance": "gold"
      }
    }
  ]
}

Und jetzt das eigentliche Pythonprogramm dazu. Ich bin ja ein Fan von Überkorrektheit bei der Datenmodellierung. Die Hälfte dieses Programms ist bloß Farbdefinition. Fast der gesamte Rest sind Datenmodell, das eigentlich gar nichts tut, außer mir bei der eigentlichen Rechnung das Leben einfach zu machen. Dadurch kann ich die eigentliche Rechnung dann sehr kompakt (und hoffentlich verständlich!) in ein paar wenigen Zeilen konzentrieren.

import json

# Erst einmal ganz viel Fachwissen, das eigentlich überhaupt nichts tut. Irgendwoher muss der Computer ja wissen, welche
# Farbe welchen Widerstandswert bedeutet.

color_values = {
    "pink": -3,
    "silver": -2,
    "gold": -1,
    "black": 0,
    "brown": 1,
    "red": 2,
    "orange": 3,
    "yellow": 4,
    "green": 5,
    "blue": 6,
    "violet": 7,
    "gray": 8,
    "white": 9,
}

color_tolerances = {
    "silver": 10,
    "gold": 5,
    "brown": 1,
    "red": 2,
    "orange": 0.05,
    "yellow": 0.02,
    "green": 0.5,
    "blue": 0.25,
    "violet": 0.1,
    "gray": 0.01,
}


class CircuitElement:
    # Tut eigentlich auch nichts, außer als Dokumentation zu dienen, wie wir uns den Aufbau der Daten vorstellen:
    # Die Schaltung ist aus lauter Elementen aufgebaut, die jeder einen Widerstand und eine Toleranz haben. Was
    # solche Schaltelemente sind, definieren wir unten.
    def ohm_value(self) -> float:
        """
        Resistance in Ohm of the CircuitElement
        """
        raise NotImplementedError()

    def tolerance(self) -> float:
        """
        Relative tolerance (as a scalar, not in percent!) of the CircuitElement
        """
        raise NotImplementedError()


class Resistor(CircuitElement):
    # Ein Widerstand ist ein mögliches Bauteil.
    def __init__(self, *, band1: str, band2: str, multiplier: str, tolerance: str, note: str):
        # Die note fange ich nur sinnlos auf, damit ich die Kommentare im JSON haben kann. Ist so eine dumme
        # Eigenschaft von (primitivem) JSON, dass man keine richtigen Kommentare haben kann.

        # Hier berechnen wir aus den Farbringen den Widerstand und die Fertigungstoleranz
        self._ohm_value = (color_values[band1] * 10 + color_values[band2]) * 10 ** color_values[multiplier]
        self._tolerance = color_tolerances[tolerance] / 100

    def ohm_value(self) -> float:
        return self._ohm_value

    def tolerance(self) -> float:
        return self._tolerance


class SeriesConnection(CircuitElement):
    # Eine Reihenschaltung von anderen Schaltungselementen ist wieder ein Schaltungselement
    def __init__(self, *, circuit_elements: list[CircuitElement]):
        self.circuit_elements = circuit_elements

    def ohm_value(self) -> float:
        # Das erste Mal, dass wir tatsächlich etwas Elektrisches berechnen. Der Widerstand einer Reihenschaltung ist
        # die Summe der in Reihe geschalteten Widerstände.
        return sum(circuit_element.ohm_value() for circuit_element in self.circuit_elements)

    def tolerance(self) -> float:
        # Hier muss jemand mit Elektronikfachwissen korrigieren, wie man die Gesamttoleranz dort üblicherweise berechnet
        # Ich habe mich bewusst gegen eine Fehlerfortpflanzung wie bei Messwerten entschieden, denn das sind ja keine
        # Messwerte, sondern Fertigungstoleranzen. Ich nehme von daher an, dass die Gesamttoleranz einer Serie die
        # Summe der absoluten(!) Einzeltoleranzen ist. Wenn das unüblich ist, dann bitte korrigieren.
        absolute_tolerance = sum(circuit_element.tolerance() * circuit_element.ohm_value()
                                       for circuit_element in self.circuit_elements)
        relative_tolerance = absolute_tolerance / self.ohm_value()
        return relative_tolerance

class ParallelConnection(CircuitElement):
    # Eine Parallelschaltung von anderen Schaltungselementen ist wieder ein Schaltungselement
    def __init__(self, *, circuit_elements: list[CircuitElement]):
        self.circuit_elements = circuit_elements

    def ohm_value(self) -> float:
        # Der reziproke Widerstand einer Reihenschaltung ist die Summe der reziproken Einzelwiderstände
        reciprocal_ohm_value = sum(1 / circuit_element.ohm_value() for circuit_element in self.circuit_elements)
        return 1 / reciprocal_ohm_value

    def tolerance(self) -> float:
        # Mit der gleichen Logik wie bei der Reihenschaltung wende ich keine Fehlerfortpflanzung wie bei Messwerten an.
        # Ohne das nötige Fachwissen wähle ich die maximale Einzeltoleranz als grobe Schätzung für die Gesamttoleranz
        return max(circuit_element.tolerance() for circuit_element in self.circuit_elements)


def json_to_circuit_element(json_dict: dict):
    # Übersetzt einen Teil des Schaltplans in eines der oben definierten Elemente. Man beachte, dass diese Funktion
    # sich wieder aufrufen kann, denn eine Reihen- oder Parallelschaltung bestehen ja wieder aus anderen
    # Schaltungselementen.
    if "resistor" in json_dict:
        return Resistor(**json_dict["resistor"])
    if "series" in json_dict:
        return SeriesConnection(circuit_elements=[json_to_circuit_element(sub_dict) for sub_dict in json_dict["series"]])
    if "parallel" in json_dict:
        return ParallelConnection(circuit_elements=[json_to_circuit_element(sub_dict) for sub_dict in json_dict["parallel"]])

def main():
    circuit_dict = json.load(open("circuit.json", "r"))
    circuit = json_to_circuit_element(circuit_dict)
    ohm_value = circuit.ohm_value()
    tolerance = circuit.tolerance()
    absolute_tolerance = ohm_value * tolerance
    print(f"Gesamtwiderstand: {ohm_value:.0f} Ohm. Toleranz: {tolerance*100:.0f}% ({absolute_tolerance:.0f} Ohm)")

main()

Die Grundidee ist die gleiche wie beim JSON-Modell des Schaltplans: Eine Schaltung besteht aus Schaltelementen, jedes mit Widerstand und Toleranz. Widerstände sind solche Schaltelemente, aber auch Reihen- und Parallelschaltungen, die wiederum aus anderen Schaltelementen bestehen können. So kann man für jedes solche Schaltelement recht trivial angeben, was Widerstand und Toleranz sind. Die ganze Komplexität des Schaltplans wird darauf abgewälzt, dass diese Bauteile beliebig verschachtelt sein können. Aber für diesen Aufbau braucht man keine spezielle Rechnung zu programmieren, das ist einfach wie ich die Daten aufgebaut habe.

Ausgabe:
Gesamtwiderstand: 3100 Ohm. Toleranz: 9% (276 Ohm)

Meine Toleranzberechnung ist, wie im Code kommentiert, ein bisschen mit Vorsicht zu genießen. Ich hatte auch mal damit experimentiert, die Parallelschaltungsformel richtig abzuleiten, aber da kamen recht absurde Werte raus. Ich vermute, ich habe mich da irgendwo verrechnet. Da das nur ein Beispiel zum allgemeinen Aufbau eines solchen Programms ist, habe ich dann eine einfachere Wahl getroffen, die mir realistisch vorkam. Wenn der Fachmann eine bessere Formel kennt, kann er sie ja ganz einfach an der entsprechenden Stelle einsetzen.

Mir macht Mut, dass der (auf das ganze Ohm gerundete) Widerstand eine so glatte Zahl ist. Das ist gewiss von der Aufgabe her bewusst so gewählt. Die Toleranz von knapp 10% klingt auch realistisch.

Wenn ich nicht unnötig Zeit darauf verbraten hätte, die Toleranz einer Reihenschaltung genauer abzuschätzen, hätte ich das so runterschreiben können, mit meiner Tippgeschwindigkeit, plus etwas Zeit um die ganzen Farben nachzugucken und die Formeln nochmal zu prüfen. Das heißt, ein guter Programmierer kann so etwas in ~30-60 Minuten machen. Zumindest in Python, wo man sich leichter auf das wesentliche konzentrieren kann. In C kann man die Grundideen genauso umsetzen, wird man vor allem aber an zwei Punkten Schwierigkeiten haben:

1. Die Eigenschaft, dass Schaltelelemente aus beliebig vielen anderen Elementen bestehen können, bedarf der Programmierung spezieller Datenstrukturen, die es so in C nicht direkt gibt. Da man aber im Vorhinein weiß, wie viele Subelemente ein jedes Element hat, reicht eine einfache Kombination eines dynamischen Arrays mit einer Längenangabe.
2. Die Zeile circuit_dict = json.load(open("circuit.json", "r")) ist alleine ein riesiges C-Programm, mit komplizierten Datenstrukturen. Hier muss die Datenstruktur auch so einiges können, da sie beliebig schachtelbar sein muss, d.h. hier sind Indirektionen und die berüchtigten Pointer unvermeidbar.

[zeropage]

Cool

[Infinity1337]

@SeppJ Auf alle Fälle danke, dass du dir die Zeit genommen hast, dich damit zu befassen.