Gewöhnungsbedüftig
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rapso schrieb:
ich wüste garnicht weshalb irgendjemand 1kb sagen und 1000byte meinen wollen würde
Möglicherweise deshalb, weil kilo tausend heißt? Wenn du ein kg Mehl kaufst, kriegst du ja auch nicht 1024g Mehl.
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in welchem zusammenhang sagt jemand der nicht weiß das kb 1024byte sind denn etwas darüber und zwar so, dass ihm die 24 derart wichtig sind?
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Mebibytes ???
Also unter der Voraussetzung, dass
- jede Hausfrau in Deutschland ihre Kartoffeln auf dem Wochenmarkt "kilo-", anstatt "pfundweise" einkauft,
- jeder Proll, inkl. tiefer gelegter Schüssel, an der Tanke damit angibt, wie viel "Kilowatt" unter der Haube stecken, anstatt "PS",
- jede übergewichtige Speckrolle versucht "Kilojoule" zu zählen und eben nicht "Kalorien",
- man im Computergeschäft 8,9-cm-Disketten und 43,18-cm-Monitore kaufen kann,
- jeder hier im Forum "dass" schreibt, anstatt "daß",
ja unter diesen Voraussetzungen würde ich wohl auch Mebibytes sagen. Aber erst dann.
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rapso schrieb:
in welchem zusammenhang sagt jemand der nicht weiß das kb 1024byte sind denn etwas darüber und zwar so, dass ihm die 24 derart wichtig sind?
Hm, ich hab von einem Provider gehört, der bei seinem Webspace 6 GB Traffic anbot. Der User war zwischen 6 GB und 6 GiB gelandet und musste zahlen, obwohl er sich sicher war, unterm Limit geblieben zu sein.
Ergo Konflikte gibts wohl.Und es ist IMHO durchaus sehr sinnvoll, in Kibi und Mebis zu rechnen, ich sag ja auch nicht Deka (10) wenn ich eigentlich ein Dutzend meine, es ist einfach falsch. Alles nur gewöhnungssache.
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Bashar schrieb:
Es gibt keinen Konflikt zwischen den binären und den SI-Präfixen
Hast Du den Artikel nicht gelesen? Da stehen noch ein paar mehr Beispiele drin...
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die ganze zeit lehrt man dass 1kb 1024byte sind und jeder in der IT undustrie war doch davon überzeugt und nun möchte man das ändern... bloss weil ich gibi bibi oder sonst was sage, das wird für außenstehende nicht verstnädlicher, sie werden aber dadurch noch weniger bezug haben, denn wenn man denen sagt, dass sie 6gibi transfer haben, werden sie sich fragen ob sie damit ihre 6gb platte übertragen könnten und wenn sie nun eine cd mit 680mibi übertragen möchten, reicht dafür 0.7gb transfervolumen?
das alte system ist zwar nicht vollkommen korrekt was die datenmengen bezeichnet, aber wenn man gesetzlich definieren würde, dass 6 GB dann 6144MB sind, dann wäre das problem mit dem trafic auch gesetzlich perfekt geregelt und es gibt dann auch keinen grund von einer 40GB platte zu glauben dass da keine 40960MB drauf passen sondern nur 38654.54346348345345345...Byte und bruchteile davon.
rapso->greets();
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SG1 schrieb:
Hast Du den Artikel nicht gelesen? Da stehen noch ein paar mehr Beispiele drin...
Worauf willst du hinaus? Nach dem, was du zu zitieren gewählt hast, willst du implizieren, dass in dem Artikel ausser den 1024er und den SI-Präfixen noch andere betrachtet werden. Das ist nicht der Fall.
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rapso schrieb:
das alte system ist zwar nicht vollkommen korrekt was die datenmengen bezeichnet, aber wenn man gesetzlich definieren würde, dass 6 GB dann 6144MB sind, dann wäre das problem mit dem trafic auch gesetzlich perfekt geregelt und es gibt dann auch keinen grund von einer 40GB platte zu glauben dass da keine 40960MB drauf passen sondern nur 38654.54346348345345345...Byte und bruchteile davon.
Das ist nunmal das ding. Man hat "gesetzlich" definiert, dass GB nunmal 6.000.000.000 Bytes sind und nichts anderes. Und doppeldefinitionen kann man nicht machen. Also hat man ebenso "gesetzlich" definiert, dass GiB der richtige Wert sind. Und genau deswegen sollte man die neuen Einheiten auch verwenden.
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Nein, andere Beispiele, wo es jetzt schon Konfusion zwischen kB und kiB gibt. Die von Dir angesprochenen Festplattenhersteller machen das vermutlich wirklich aus Marketinggruenden, ganz im Gegensatz zu Netzwerktechnikern.
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KiBi, GiBi hört sich irgendwie nach Kindergarten an. Wenn jemannd von 1 Kilo Bananen spricht, dann sind das 1000 g Bananen. Sprechen wir von 1 Kilo Bytes, dann sind das 1024 Bytes. Das sind doch Grundlagen (hat man schon so in der Schule gelernt), wenn einer die Einheiten nicht kennt, dann muss man doch nicht neue einführen um das Kaos perfekt zu machen
?!Das ist so wie mit der neuen Rechtschreibung. Hat man sich mehrere Jahre an ein System gewöhnt, kommen irgend ein paar "Klugscheißer" und meinen sie müssten was verallgemeinern, sodass es jeder versteht. Schwachsinn !!!
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TriPhoenix schrieb:
rapso schrieb:
das alte system ist zwar nicht vollkommen korrekt was die datenmengen bezeichnet, aber wenn man gesetzlich definieren würde, dass 6 GB dann 6144MB sind, dann wäre das problem mit dem trafic auch gesetzlich perfekt geregelt und es gibt dann auch keinen grund von einer 40GB platte zu glauben dass da keine 40960MB drauf passen sondern nur 38654.54346348345345345...Byte und bruchteile davon.
Das ist nunmal das ding. Man hat "gesetzlich" definiert, dass GB nunmal 6.000.000.000 Bytes sind und nichts anderes. Und doppeldefinitionen kann man nicht machen. Also hat man ebenso "gesetzlich" definiert, dass GiB der richtige Wert sind. Und genau deswegen sollte man die neuen Einheiten auch verwenden.
aber wieso definiert man das nicht danach, was die ganze zeit die definition war? schliesslich gibt man in der elektrotechnik sachen auch in Watt an und nicht in joul oder ..., wobei es für die verschiedenen dinge umrechnungen gibt, es gibt für die leistung mehrere mögliche angaben, manchmal gibt man sogar VA an anstatt W um auf den feinen unterschied hinzuweisen, weil es in dem bereich für die leute die damit arbeiten eine grundgrösse ist und niemand daherkommt und ohne wissen derer die es anwenden müssen einfach VA in Wibi ändert.
wieso sollen die leute nun, die schon immer 1KByte als 1024byte sachen das ändern? die die keine ahnung haben dass das so ist können mit den größen eh nichts anfangen in ihrer definition oder falls sie größen vergleichen möchte.
dann müßte man ja das bier "Bit" auch umbenennen, weil dem allgemeinem verständniss nach ist ein Bit ein Binary Digit.
wieso legt man nicht das fest, was das allgemeine verständnis ist in dem fachbereich?
schliesslich schreiben wir cool laut deutschem duden auch nich "kuhl", bloss weil es der rechtschreibung nach richtig und für leute die das net kennen nachfolzierbar wäre, sondern so wie die die es nutzen es kennen (wohl am meißten die jüngeren generationen).
ich empfinde das mal wieder als willkühr, denn genauso hätte man es definieren können als 1024byte=kbyte und man muss die größte einheit wählen die man schreiben kann ohne dass der wert mit 0 anfängt, damit wären werbeprospeckte wie 40GB auf 38GB reduziert und jeder könnte weiterhin die relationen erkennen.
rapso->greets();
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Wenn sie schon mal dabei sind, das zu ändern, könnten sie das endlich mal bei unserer Zeit machen. Ist doch bescheuert - 24h, 60Min, 60Sek, 100ms, 1000... - was fürn seltsames format...
Beim Compi störts mich ja nicht... aber bei der Zeit find ich es einfach beknackt.
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WoWe schrieb:
KiBi, GiBi hört sich irgendwie nach Kindergarten an. Wenn jemannd von 1 Kilo Bananen spricht, dann sind das 1000 g Bananen. Sprechen wir von 1 Kilo Bytes, dann sind das 1024 Bytes. Das sind doch Grundlagen (hat man schon so in der Schule gelernt), wenn einer die Einheiten nicht kennt, dann muss man doch nicht neue einführen um das Kaos perfekt zu machen
?!Nein, das sind falsche Grundlagen. Man hat schlampigerweise einfach 1024 Bytes ein kilobyte genannt, es ist schlicht und ergreifend falsch, irgendwer hat damit angefangen und alle habens nachgemacht. Es sind einfach falsche Grundlagen, die endlich mal richtiggestellt wurden. Man hat neue eingeführt, weil es keine 1024er-Einheiten gab.
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rapso schrieb:
aber wieso definiert man das nicht danach, was die ganze zeit die definition war?
Es war ja nichts die ganze Zeit definiert. Deswegen hat man eine Definition geschaffen.
schliesslich gibt man in der elektrotechnik sachen auch in Watt an und nicht in joul oder ..., wobei es für die verschiedenen dinge umrechnungen gibt, es gibt für die leistung mehrere mögliche angaben, manchmal gibt man sogar VA an anstatt W um auf den feinen unterschied hinzuweisen, weil es in dem bereich für die leute die damit arbeiten eine grundgrösse ist und niemand daherkommt und ohne wissen derer die es anwenden müssen einfach VA in Wibi ändert.
Das sind aber komplett verschiedene Einheiten. Und man gibt in der Physik wieder Sachen in Joule und nicht in Watt an, alles eine Frage der Präferenz. Nichtsdestotrotz eine vollkommen andere Sache.
wieso sollen die leute nun, die schon immer 1KByte als 1024byte sachen das ändern? die die keine ahnung haben dass das so ist können mit den größen eh nichts anfangen in ihrer definition oder falls sie größen vergleichen möchte.
Um falsche DInge und mehrdeutigtkeiten auszuräumen.
dann müßte man ja das bier "Bit" auch umbenennen, weil dem allgemeinem verständniss nach ist ein Bit ein Binary Digit.
Wenn du aus dem Kontext das nicht entscheiden kannst, dann hast du wohl zuviele Bit gesehen
Wiederum etwas anderes, ein Bier und eine Digitalzahl sind nicht zwei annäherend geliche Skalierungsfaktoren.wieso legt man nicht das fest, was das allgemeine verständnis ist in dem fachbereich?
Weils die Eindeutigkeit nicht bringt. Danach kann imemrnoch jeder nach seinem Belieben das eine oder andere meinen.
schliesslich schreiben wir cool laut deutschem duden auch nich "kuhl", bloss weil es der rechtschreibung nach richtig und für leute die das net kennen nachfolzierbar wäre, sondern so wie die die es nutzen es kennen (wohl am meißten die jüngeren generationen).
Und wiederum was anderes
cool schreibt man cool weils aus dem englischen kommt. Auch die Sprache hat nichts mit zwei annäherend gelichen Faktoren zu tun.ich empfinde das mal wieder als willkühr, denn genauso hätte man es definieren können als 1024byte=kbyte und man muss die größte einheit wählen die man schreiben kann ohne dass der wert mit 0 anfängt, damit wären werbeprospeckte wie 40GB auf 38GB reduziert und jeder könnte weiterhin die relationen erkennen.
Nein, die prospekte wären weiterhin bei 40GB. DIe können ja sagen, dass nach SI-Norm sie den richtigen Wert angegeben haben. Und eine Norm die Anfängt Sachen je nach Umfeld zu definieren wird IMHO extrem schwammig.
NB: Jaja, ich bin Mebi-Verfechter
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SnorreDev schrieb:
Wenn sie schon mal dabei sind, das zu ändern, könnten sie das endlich mal bei unserer Zeit machen. Ist doch bescheuert - 24h, 60Min, 60Sek, 100ms, 1000... - was fürn seltsames format...
Beim Compi störts mich ja nicht... aber bei der Zeit find ich es einfach beknackt.
ja die könnten den "beat"(von swatch) nutzen, der hat schön 1024 ticks each day? oder hat er nur 1000 weil er sonst biti heißen würde?
rapso->greets();
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TriPhoenix schrieb:
Jaja, ich bin Mebi-Verfechter
Ich auch!
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TriPhoenix schrieb:
rapso schrieb:
aber wieso definiert man das nicht danach, was die ganze zeit die definition war?
Es war ja nichts die ganze Zeit definiert. Deswegen hat man eine Definition geschaffen.
also mir wurde die defintion 1024Byte=1KByte schon von anfang an eingetrichtert, diese defenition besteht sicherlich schon mehr als 30jahre lang. dabei ist das so fundamental, dass man es nie gebraucht hat eine standardisierung aufzuschreiben für die nomeklatur.
TriPhoenix schrieb:
schliesslich gibt man in der elektrotechnik sachen auch in Watt an und nicht in joul oder ..., wobei es für die verschiedenen dinge umrechnungen gibt, es gibt für die leistung mehrere mögliche angaben, manchmal gibt man sogar VA an anstatt W um auf den feinen unterschied hinzuweisen, weil es in dem bereich für die leute die damit arbeiten eine grundgrösse ist und niemand daherkommt und ohne wissen derer die es anwenden müssen einfach VA in Wibi ändert.
Das sind aber komplett verschiedene Einheiten. Und man gibt in der Physik wieder Sachen in Joule und nicht in Watt an, alles eine Frage der Präferenz. Nichtsdestotrotz eine vollkommen andere Sache.
in physic gibt man sowohl in wattsekunden als auch in joule und newtonmeter an, auch in der elektronik/elektrotechnik,
siehe: http://www.elektrotechnik-fachwissen.de/tabellen/formelzeichen.php
für ein und die selbe sache zig begriffe, wir dagegen haben schon ewigkeiten immer mit 1024byte 1KByte gemeint, wenn marketingleute 56k schreiben ist es noch lange kein grund für den rest das fundament neu zu ebnen mit künstlich geschaffenen "tatsachen"TriPhoenix schrieb:
wieso sollen die leute nun, die schon immer 1KByte als 1024byte sachen das ändern? die die keine ahnung haben dass das so ist können mit den größen eh nichts anfangen in ihrer definition oder falls sie größen vergleichen möchte.
Um falsche DInge und mehrdeutigtkeiten auszuräumen.
das kann man auch indem man die allgemein anerkannte und gelehrte definition als mass nimmt und die war schon "immer" 1KByte=1024Byte in der Computer brange.
TriPhoenix schrieb:
dann müßte man ja das bier "Bit" auch umbenennen, weil dem allgemeinem verständniss nach ist ein Bit ein Binary Digit.
Wenn du aus dem Kontext das nicht entscheiden kannst, dann hast du wohl zuviele Bit gesehen
Wiederum etwas anderes, ein Bier und eine Digitalzahl sind nicht zwei annäherend geliche Skalierungsfaktoren.und KB war bis zur idee von ein paar marketingleuten auch eindeutig geregelt und nicht zu verwechseln mit 1000Byte.
TriPhoenix schrieb:
wieso legt man nicht das fest, was das allgemeine verständnis ist in dem fachbereich?
Weils die Eindeutigkeit nicht bringt. Danach kann imemrnoch jeder nach seinem Belieben das eine oder andere meinen.
kann er nicht, denn gerichtlich ist das allgemein geläufige als bewertungsmass zu sehen, wenn also jemand klagen würde, dass ein 512MB baustein nur 512 000 000Byte hat, würde er gewinnen, weil es allgemein geläufig ist damit 512*1024*1024 zu meinen. das ist bei festplatten nun schon anders weil es die allgemeine regel ist mit dem metrischen kilo zu rechnen und nicht dem digitalen, würde man das aber irgendwo in der DIN festlegen dass 1024Byte=1KB sind, wären alle daran gebunden und es gebe kein problem und keine not die teletubby-termini zu verwenden
TriPhoenix schrieb:
schliesslich schreiben wir cool laut deutschem duden auch nich "kuhl", bloss weil es der rechtschreibung nach richtig und für leute die das net kennen nachfolzierbar wäre, sondern so wie die die es nutzen es kennen (wohl am meißten die jüngeren generationen).
Und wiederum was anderes
cool schreibt man cool weils aus dem englischen kommt. Auch die Sprache hat nichts mit zwei annäherend gelichen Faktoren zu tun.und 1KByte hat 1024Byte weil es aus dem IT bereich kommt.
TriPhoenix schrieb:
ich empfinde das mal wieder als willkühr, denn genauso hätte man es definieren können als 1024byte=kbyte und man muss die größte einheit wählen die man schreiben kann ohne dass der wert mit 0 anfängt, damit wären werbeprospeckte wie 40GB auf 38GB reduziert und jeder könnte weiterhin die relationen erkennen.
Nein, die prospekte wären weiterhin bei 40GB. DIe können ja sagen, dass nach SI-Norm sie den richtigen Wert angegeben haben. Und eine Norm die Anfängt Sachen je nach Umfeld zu definieren wird IMHO extrem schwammig.
so definiert dürfte man die bezeichnungen Ws/J/Nm nicht parallel existieren lassen, weil sie normgerecht je nach umfelt benutzt werden und die deutsche rechtschreibung dürfte dann auch etwas wie "cool" nicht so geschrieben im duden akzeptieren.
TriPhoenix schrieb:
NB: Jaja, ich bin Mebi-Verfechter
hier, nimm dir ein bit für deinen feierabend: 1
rapso->greets();
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rapso schrieb:
aber wieso definiert man das nicht danach, was die ganze zeit die definition war? schliesslich gibt man in der elektrotechnik sachen auch in Watt an und nicht in joul oder
Watt bezeichnet eine Leistung und Joule eine Energie. Da sind zwei verschiedene Dinge.
SnorreDev schrieb:
Wenn sie schon mal dabei sind, das zu ändern, könnten sie das endlich mal bei unserer Zeit machen. Ist doch bescheuert - 24h, 60Min, 60Sek, 100ms, 1000... - was fürn seltsames format...
Es sind 1000ms, nicht 100. ms steht für millisekunde. Was du meinst sind 1/100 Sekunden, die von einer Stoppuhr angezeigt werden. Das ist aber was anderes.
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rapso schrieb:
also mir wurde die defintion 1024Byte=1KByte schon von anfang an eingetrichtert, diese defenition besteht sicherlich schon mehr als 30jahre lang. dabei ist das so fundamental, dass man es nie gebraucht hat eine standardisierung aufzuschreiben für die nomeklatur.
Damit ists aber noch lange keine offizielle Definition oder richtig. Der Dativ wird auch gerne von der gesamten Menschheit (mich eingeschlossen) falsch/nicht benutzt in bestimmten Fällen, das machts noch lange nicht richtig.
rapso schrieb:
für ein und die selbe sache zig begriffe, wir dagegen haben schon ewigkeiten immer mit 1024byte 1KByte gemeint, wenn marketingleute 56k schreiben ist es noch lange kein grund für den rest das fundament neu zu ebnen mit künstlich geschaffenen "tatsachen"
Nana, 56k ist keine Marketingsache, in Netzwerken ist das durchaus so üblich. Dort zählt man halt manchmal lieber in kilo anstatt kibi, weils sinniger ist.
rapso schrieb:
das kann man auch indem man die allgemein anerkannte und gelehrte definition als mass nimmt und die war schon "immer" 1KByte=1024Byte in der Computer brange.
Ebenso nicht in der Netzwerkgegend. Und schon hast du wieder eine Grauzone.
rapso schrieb:
und KB war bis zur idee von ein paar marketingleuten auch eindeutig geregelt und nicht zu verwechseln mit 1000Byte.
und nochmal
rapso schrieb:
kann er nicht, denn gerichtlich ist das allgemein geläufige als bewertungsmass zu sehen, wenn also jemand klagen würde, dass ein 512MB baustein nur 512 000 000Byte hat, würde er gewinnen, weil es allgemein geläufig ist damit 512*1024*1024 zu meinen.
Ob nun "allgemein geläufig" gegen eine fest eingetragene SI-Norm vor Gericht gewinnt denke ich ist durchaus zweifelhaft.
rapso schrieb:
das ist bei festplatten nun schon anders weil es die allgemeine regel ist mit dem metrischen kilo zu rechnen und nicht dem digitalen
Und schon wird das ganze wieder schwammig. So wirds keine saubere Definition. Was ist z.B. mit der Übrtragungsrate eines Plattencontrollers. Sollen kB da nun 1000 oder 1024 sein? 1000 weils bei Übertragungsraten in Netzwerken so ist und weil Festplatten in der Dimension rechnen? 1024 weil der dranhängende Prozessor so rechnet? Argumentieren kann man so für beide.
rapso schrieb:
so definiert dürfte man die bezeichnungen Ws/J/Nm nicht parallel existieren lassen, weil sie normgerecht je nach umfelt benutzt werden und die deutsche rechtschreibung dürfte dann auch etwas wie "cool" nicht so geschrieben im duden akzeptieren.
Wieso soll man Ws, J und Nm nicht parallel benutzen können. Wenn ich Nm schreibe, weiß jeder was es ist, denn es gibt nur ein Nm. Ein Nm ist nicht einmal soviel und einmal soviel. Noch immer kein treffender Vergleich
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Mag ja sein das es falsch und verwirrend ist das wenn man von 1 Kilobyte spricht man 1024 Byte meint. Aber das jetzt noch zu ändern finde ich Quatsch.
Bis auf ein paar Ausnahmen verwendet man bei Umrechnungen k = 1024;
Mal angenommen es stellen jetzt am 1.1.2005 einige auf KiBi um. Was ist mit den anderen die noch nicht umgestellt haben? Soll ich jetzt immer in der Dokumentation nachschauen was verwendet wird wenn ich KB lese (oder raten)? Am Besten ich lege mir dann eine Textdatei an wo alle von mir verwendeten Softwarefirmen/Autoren drin stehen welche was verwenden und seit wann.
Selbst wenn es per Gesetz festgelegt wird gibt es dann immer eine Frist bis alle umgestellt haben müssen (Diese Zeit wird dann sehr verwirrend).
Wo man von DM zu Euro gewechselt hat war es nicht das Problem herauszufinden was die alte Einheit ist, da zwei verschiedene Bezeichnungen (wenn ich jetzt DM lese dann weiß ich was gemeint ist). Bei Kilobyte ist das was anderes. Früher war 1024, jetzt 1000.
Was ist denn mit Programmen/Dokumenten die nicht mehr geupdatet werden? Weil Firma pleite oder dieser Teil nicht mehr weiterentwickelt wird? Also läuft es darauf hinaus das man dann doch schauen muss was der Autor verwendet und seit wann (wurden sogar alte Dokumente geändert?). Das finde ich schwammig.Auch noch ein Punkt sind die lächerlichen Bezeichnungen. Kibi Mibi Gibi - das hört sich so an als wolle man Kindergartenkindern was schmackhaft machen (Ich muss iw. immer an die Teletubbies denken...).
/E: Ich finde es auch störend das Marketingtechnisch mit 1000 umgerechnet wird, sollen die doch Kaba und Gaba verwenden oder mit 1024 umrechnen!