Ich glaube mir wird schlecht...
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Marc++us schrieb:
1ntrud0r schrieb:
RockNix hast du nun ehrlich noch nicht gemerkt das diese Nazi Phrasen schon lang nicht mehr zeitgemäß sind in einem Multikultruellen Europa.
Intruder, das hat nichts mit multikulturell zu tun - diese "Mit-Kultur" tritt an mit dem Ziel, uns zu vernichten, da sie in sich selbst den Begriff "Multi" nicht kennt sondern einen Exklusivitätsanspruch stellt. Face it.
wenigstens einer der die dinge beim namen nennt ...
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RockNix schrieb:
also, falls sich jetzt jemand fragt, warum meine beiträge verschwunden sind, hier die antwort:
ich habe sie selbst gelöscht, weil
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ich es nicht nötig habe, mich aufgrund meiner meinung beleidigen lassen zu müssen ( eine andere reaktion habe ich von Cengiz allerdings auch nicht erwartet )
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ist nicht jeder, der gewissen veränderungen kritisch gegenüber steht automatisch ein nazi - denkt mal darüber nach ...
Das ist doch absoluter Schwachsinn, Du hast wortwörtlich etwas von "Schwarzhaaren & Turbanträgern" gepostet, das ist keine kritische Auseinandersetzung mit dem Thema sondern einfach nur äußerst dumme Polemik oder Herumgetrolle, such Dir aus in welche Schublade Du gesteckt werden möchtest.
Sei nicht so feig sondern stehe wenigstens zu Deiner Meinung wenn das alles ist was Dir einfällt aber behaupte nicht im Nachhinein Du hättest Dich mit dem Thema auseinandergesetzt und das alles nur gelöscht weil Du hier als völlig Unschuldiger so böse beleidigt wirst.
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ich stehe nach wie vor zu meiner meinung. vielleicht waren die von mir gewählten begriffe etwas unpassend und provozierend, aber scheinbar und leider auch der einzige aufhänger, da die herren Cengiz und Co in keinster weise auf meine äusserungen eingegangen sind, sondern stattdessen gleich mit beleidigungen aufgefahren haben.
wenn man mich und andere an jeder ecke als "blonden blauäugigen" (=nazi) bezeichnet, nur weil man sich mancher entwicklung kritisch gegenüber sieht, darf man sich nicht wundern, wenn das reply im ton etwas forscher wird. und damit meine ich wahrlich nicht nur dieses forum.
und wieso wird eigentlich der markus nicht als nazi bezeichnet, hat er doch das, was ich zum ausdruck bringen wollte, nur mehr ein wenig "sanfter" in worte verpackt.
und hört mir auf mit diesem ganzen multikulturellen gerede. marc++us hat es korrekt auf den punkt gebracht. die hohe schule der intolleranz ist im (extremistischen) islam zu finden, der neben sich keinen anderen glauben duldet - jaja, ihr dürft mich jetzt wieder als nazi beschimpfen - aber intolleranz als tolleranz zu verkaufen ist schon sehr anmassend.
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Marcus: Er sprach von "auf unsere Kosten leben". Da ziehe ich Sozialhilfe, Arbeitslosenhilfe und Rentenzahlung mit dazu und ist damit ein Beispiel.
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@Rocknix: blond und blauäugig ist das Pendant zu dem was du geschrieben hattest "schwarzhaarige und Kopftuchträger"
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@Cengiz:
gut, über die wortwahl, die vielleicht daneben war, haben wir jetzt lange genug gesprochen - da ist die eine seite offensichtlich nicht besser als die andere.wann äussert du dich jetzt endlich zum kern der diskussion ? wie wäre es mal mit einem statement zu diesem artikel, den markus gebracht hat - http://www.ref.ch/rna/meldungen/6786.html - und dann erklär mir das mit den chrsitlichen kirchen und der toleranz doch bitte noch einmal ( mir ist sehr wohl bewusst, dass auch hier ausnahmen die regel bestätigen ).
wann äusserst du dich endlich konstruktiv zum vorwurf, den markus und ich in bezug auf die multikulterelle geschichte eingeworfen haben ?
wann äusserst du dich endlich zu den beiden punkten von marcus in bezug auf rentenzahlungen, besonders punkt 2) ???
wieso kommt da nichts ???
schlussendlich bestätigt mir deine passivität in sachen konstruktiver beiträge eigentlich nur mehr meine erfahrungen, dass jede form von kritik ausschliesslich mit agressivität und beleidigenden äusserungen quittiert wird.
ps: und übrigens kann man auch ohne finaziellen hintergrund "auf kosten anderer" leben ...
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Wieso? Ich bestreite dies doch gar nicht. Ich hab in meiner ersten Antwort auf Marcus' Beitrag ja auch recht gegeben. Was mir auf den Zeiger ging waren deine verallgemeinernden Aussagen bzgl. Moslems.
Dass es hüben wie drüben schwarze Schafe gibt sollte jedem klar sein - Dir war es allerdings offensichtlich nicht klar.
Im übrigen. Es ist de facto möglich Kirchen in der Türkei zu bauen, da die Türkei in dieser Hinsicht eher noch liberal ist als das im Beispiel aufgeführte Saudi Arabien. Was allerdings die Araber machen ist mir schnurzpiep egal da ich kein Araber bin und auch nicht mit diesen in einen Topf geschmissen werden möchte. Wie schon gesagt; jeder Kulturkreis hat seine schwarzen Schafe. Die Islamisten haben ihre, die fanatischen Christen die ihrige.
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Marc++us schrieb:
- Dir sollte doch klar sein, daß viele Kinder von Einwanderern (vornehmlich gerade aus der Türkei) niemals Rentenbeiträge zahlen werden, da sie mangels Schulausbildung und mangelhafter Sprachkenntnisse niemals irgendwelche Nicht-Minijobs bekommen können.
Genau diese Denke habe ich von dir als letztes erwartet. Kein Ausländer der hier arbeitet oder arbeitete hat jemals auf Kosten anderer (vornehmlich Deutscher) gelebt. Die selben Zahlungen, die die Deutschen getätigt haben, haben auch die Ausländer gezahlt. Kein Ausländer ist irgendeinem Deutschen zu irgendeinem Dank verpflichtet. Es ist sein verfluchtes Recht, die Privilegien zu nutzen, die der Staat jedem Mitbürger gibt.
Unter den Kindern sehe ich tagtäglich auch solche, die aus deutschem Hause kommen. Also irgendwie ist dieses Argument äußerst passend für ein Milchmädchen. Von dir hätte ich ein so lapidares Argument eigentlich nicht erwartet - sorry.
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CengizS schrieb:
Die Islamisten haben ihre, die fanatischen Christen die ihrige.
Solange es rein um die Aussagen geht sicherlich richtig, da stehen die neuen urchristlichen Vereine in Bezug auf die Aussagen den Islamisten in nichts nach.
Trotzdem gibt's einen strukturellen Unterschied, und zwar in der Art der Ausbreitung. Eine aktive und sogar aggressive Ausbreitung dieser Glaubensauslegung findet seitens der Urchristen zur Zeit nicht in vergleichbarer Form statt. Die radikale Islamisierungswelle versucht zur Zeit doch Moslems mit sagen wir mal "weltlicher Ausrichtung aber geringerer Zukunftsaussicht" in das religiöse Lager zu ziehen, greift dazu vor allem auf die Kinder (die ja meistens auch mit einer Zahl > 2 vorhanden sind) und deren vor allem religiös geprägte Schulbildung zurück.
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CengizS schrieb:
Unter den Kindern sehe ich tagtäglich auch solche, die aus deutschem Hause kommen. Also irgendwie ist dieses Argument äußerst passend für ein Milchmädchen. Von dir hätte ich ein so lapidares Argument eigentlich nicht erwartet - sorry.
LAPIDARES ARGUMENT?
Das war eine der Kernaussagen der PISA-Studie!!!
Natürlich gibt's auch immer mehr deutsche Kinder, die keine Abschlüsse haben.
Trotzdem solltest Du Dich mal mit den ernsthaften Berichten dazu befassen:
http://www.politikforum.de/forum/archive/13/2001/12/4/13413
Im Netz wimmelt es an Statistiken und Berichten dazu, gerade in Bezug auf die Hauptschulen in den großen Städten.
Es geht doch nicht darum, daß hier irgendjemand auf Kosten irgendwelcher Leute lebt, das ist doch nicht der Punkt!
Das ist in einigen Jahren sowieso vorbei, die Tage der Sozialhilfe sind ohnehin gezählt, egal welcher Nationalität der Empfänger ist.
Es geht darum, daß wir eine wachsende Zahl ausbildungsloser und ungebildeter Jugendlicher in Deutschland züchten, wobei der Anzahl der Jugendlichen die nicht deutsch sprechen viel höher ist als im Bevölkerungsschnitt oder im Altersdurchschnitt zu erwarten wäre.
Und wenn sich nun die Islamisten verstärkt auf diese Jugendlichen ausrichten, sehe ich da durchaus eine Gefahr für die Gesamtordnung unserer Gesellschaft. Die Du übrigens auch sehen solltest, letztlich wirst Du als Repräsentant einer fremden Kultur dafür mit in Haftung genommen - ob das unfair ist sei mal dahingestellt.
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Diese Beobachtung ist richtig. Leider sind in den betroffenen Ländern politische Strukturen nicht so ausgereift wie beispielsweise in Deutschland (obwohl man derzeit ja eher darüber Streiten kann aber egal). Ich kann nur über die polit. Lage in der Türkei sprechen wie sie war und heute ist. Früher zu Zeiten von Necmettin Erbakan (Refah Partisi) gab es tatsächlich die Tendenz die Kontakte zu den shariageführten Ländern zu verfestigen. Durch das Verbot der selben Partei (aufgrund Gesetzesbruch wegen Verhetzung) hat allerdings diese Tendenz stagniert. Recep Tayyip Erdogan (gegenwärtiger Ministerpräsident) versucht diese Entwicklung rückgängig zu machen indem er (für meinen Geschmack zu offensichtlich und zu verstärkt) in den europäischen Raum seine Kontakte knüpft. In Bezug auf religiöse Vereine, Schulen etc. liegt Deutschland leider zurück weil man es jedem Recht machen will und keine unnötigen Unruhen forcieren möchte - meiner Einsicht nach völlig falsch. Religiös-, politische Organisationen müssen stärker kontrolliert werden und zwar in mindestens dem Maße wie dies derzeit in der Türkei durchgeführt wird.
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Marc++us schrieb:
LAPIDARES ARGUMENT?
Das war eine der Kernaussagen der PISA-Studie!!!
Ok, ich bezog es mehr darauf dass dies eine Argumentation hauptsächlich gegen ausländ. Jugendliche. Wenn du die deutschen Kinder dazu zählst ist das so in Ordnung.
Marc++us schrieb:
Es geht darum, daß wir eine wachsende Zahl ausbildungsloser und ungebildeter Jugendlicher in Deutschland züchten, wobei der Anzahl der Jugendlichen die nicht deutsch sprechen viel höher ist als im Bevölkerungsschnitt oder im Altersdurchschnitt zu erwarten wäre.
Und wenn sich nun die Islamisten verstärkt auf diese Jugendlichen ausrichten, sehe ich da durchaus eine Gefahr für die Gesamtordnung unserer Gesellschaft. Die Du übrigens auch sehen solltest, letztlich wirst Du als Repräsentant einer fremden Kultur dafür mit in Haftung genommen - ob das unfair ist sei mal dahingestellt.
Das hängt aber nicht mittelbar mit den ausländischen Jugendlichen zusammen. Es ist Fakt, dass die Ausbildung von Grunde an in Deutschland nicht mehr das ist was es mal war bzw. wofür es mal gedacht war. Ich befasse mich zwangsläufig mit diesem Thema und habe jeden Tag Beispiele hiervon. Mit meinem oben aufgeführten Argument (Posting davor) habe ich ja bereits einen Weg gezeigt, den Aktionsradius von religiösen Vereinen zu beschneiden. Deutschland muss einfach nur mal den Mut aufbringen und in dieser Hinsicht etwas unternehmen. Die von dir aufgezeigte Pisa-Studie ist ja nicht in jedem Bundesland gleich ausgefallen. In den südlichen Bundesländern gibt es (prozentual) genauso viele ausländische Jugendliche wie woanders. Dort hat man bei der Pisa-Studie allerdings ein ganz anderes Ergebnis erhalten. Daraus schlussfolgere ich, dass das Ausbildungssystem der einzelnen Bundesländer bullshit ist.
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Marc++us schrieb:
Es geht darum, daß wir eine wachsende Zahl ausbildungsloser und ungebildeter Jugendlicher in Deutschland züchten, wobei der Anzahl der Jugendlichen die nicht deutsch sprechen viel höher ist als im Bevölkerungsschnitt oder im Altersdurchschnitt zu erwarten wäre.
Und wenn sich nun die Islamisten verstärkt auf diese Jugendlichen ausrichten, sehe ich da durchaus eine Gefahr für die Gesamtordnung unserer Gesellschaft. Die Du übrigens auch sehen solltest, letztlich wirst Du als Repräsentant einer fremden Kultur dafür mit in Haftung genommen - ob das unfair ist sei mal dahingestellt.
Und du willst mir wirklich sagen das bei dir und Rocknix noch keiner irgendwas verstärkt ausgerichtet hat ?
Du willst mir hier und jetzt sagen das die Pisa Studie erst akkut seit diesem oder letzten Jahr zutrifft...
Was ich hier in euren Beiträgen sehe ist nen Haufen Ignoranz ne menge vorurteile und sehr engstirnige Gemüter.
edit: Eure Theorien erinnern mich an die Erziehung im Kalten Krieg .. "Der Feind kommt aus dem Osten" und was ist jetzt ?
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Ich glaube schonmal gesagt zu haben, dass man in alle Religionen alles mögliche hineininterpretieren kann. Der Islam ist sicherlich nicht an sich schlecht, so wie viele es hier darstellen, es sind eher die radikalen Kräfte die sich dieser Religion bedienen und sie als Begründung für viele zweifelhafte Aktionen und Gebote hinstellen. Da wäre z.B. die Sache mit der Unterdrückung der Frauen, klar steht im Koran die Frau solle dem Mann untertan sein, aber das selbe lässt sich auch in der Bibel finden. Was viele einfach nicht begreifen, ist das es in Europa vor knapp 100 Jahren noch ähnlich radikal zuging, Frauenwahlrecht, Gleichberechtigung wurden erst sehr spät durchgesetzt. Auch die Trennung von Staat und Kirche wurde erst sehr spät eingeführt. An sich ist das Christentum eine ähnliche expansive Religion wie der Islam, in Südamerika und Afrika werdet ihr nur wenige Länder finden, in denen nicht Christliche Missionare aktiv sind (und dabei auch noch Unheil anrichten, man denke an die Sache mit AIDS). Dem Islam wird ja immer vorgeworfen er wäre agressiv und es wäre nicht möglich Religion vom Staat zu trennen, allerdings halte ich dies für falsch, in der Türkei hat man es geaschafft (auch wenn mit Gewalt), man wird es also auch woanders schaffen. Dazu muß natürlich auch ein Klima der Aufklärung geschaffen werden und zahlreiche Probleme beseitigt werden, die der Nährboden für radikalen Islamismus sind. Es gibt schon viele liberale Kräfte in islamischen Ländern, die sich gegen die Islamierung wenden, aber solange wir die christlich geprägte westliche Welt, für genug Argumente sorgen, wird sich dies nicht stoppen lassen. Die Isrealfrage und das Problem der amerikanischen Expansionspolitik im Nahen Osten sind doch ideale Angriffspunkte auf die westliche Welt (= Christlich & Jüdische Welt). Außerdem wen hier vom Kampf gegen den Islam die Rede ist (
), dann kommt mir schon ein flaues Gefühl im Magen, wie stellt ihr euch das vor, das würde ungeheure Konsequenzen haben. Der Islam umfasst mehr als eine Milliarde Anhänger und Gewalt erzeugt immer Gegengewalt (Pakistan hat z.B. Atombomben, in diesem instabilen Land wäre eine islamische Revolution jederzeit möglich).Der Kopftuchstreit ist auch so ein Ding. Zum einen will man solche religösen Symbole aus der Schule verbannen, aber zum anderen hängen noch viele Jesuskreuze in der Schule, wo soll das hinführen, soll das Christentum wieder Staatreligion werden oder was ? Über sowas kann ich mich nur endlos aufregen, entweder man ist so konsequent und verbannt alle Religionen aus der Schule oder man ist so tolerant und lässt allen Religionen die gleiche Chance. Ich bin ja eher Anhänger der ersten Möglichkeit. Die Kirche oder andere machtgierige Institutionen dürfen nie wieder Einfluß in unserem Land gewinnen. Was der Einzelne in seiner Freizeit macht, läuft aber unter dem Gebot der Individualität. Aber muß der Staat natürlich auch hierbei sorgen, dass niemand ausgegrenzt wird, den ausgegrenzte Gruppen von Jugendlichen welche aus dem Orient abstammen, sind doch genau die Leute, die von Islamisten gesucht werden. Das hat man auch bei Atta und co. gesehen, berufliche Perspektiven waren vorhanden, aber wenn man schon früh in solch eine Gruppe eingebunden wird, kommt man da nicht mehr so einfach raus. Soziale Brennpunkte müssen entschärft werden, z.B. durch Kindergartenzwang oder ähnliche Mittel, die zwar teuer sind aber effektiv wirken. Der Staat fördert viel zu wenig ausländisch-stämmige Jugendliche, wenn die Eltern die Erziehung auf Grund eigener Mängel in Sprache usw. nicht vollständig durchführen können, darf der Staat nicht einfach pennen. Ausweisung ist auch keine Lösung, Einwanderung braucht diese Land, wenn wir selber nicht in der Lage sind genug Kinder zu zeugen.
Letztendlich vergessen manche Leute hier, dass es alles bloß MENSCHEN sind wie du und ich, die bloß auf Grund ihrer Lage auf eine schiefe Bahn kommen. An an ihrer Lage haben wir selber auch eine gewisse Schuld.
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Viele ausländische Kinder, damit meine ich vornehmlich Kinder türkischer Abstammung, werden in ihrem Leben nie eine Möglichkeit bekommen weiter zu kommen als bis zu einem Hauptschulabschluss.
Du kannst es nicht wissen, du bist ein deutscher. Hast du mal mit einem türken darüber geredet wie er das sieht?
Ich weiss nicht ob sich das jetzt geändert hat. Zu meiner Zeit gab es für türkische Kinder eine extra Klasse(Bayern). Warum? Damit man sie von den anderen fernhält. Wozu?
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Michamab schrieb:
Der Kopftuchstreit ist auch so ein Ding. Zum einen will man solche religösen Symbole aus der Schule verbannen, aber zum anderen hängen noch viele Jesuskreuze in der Schule, wo soll das hinführen, soll das Christentum wieder Staatreligion werden oder was ? Über sowas kann ich mich nur endlos aufregen, entweder man ist so konsequent und verbannt alle Religionen aus der Schule oder man ist so tolerant und lässt allen Religionen die gleiche Chance. Ich bin ja eher Anhänger der ersten Möglichkeit.
Das Kopftuch ist kein religiöses Symbol. Mehr sowas wie ein Parteiabzeichen.
Deine Argumentation ist übrigens bekannt, und zahlreiche arabische Frauenrechtlerinnen beschweren sich über diese Art des europäischen Verständnisses - suche mal in Google z.B. nach Khalida Messaoudi.
Sie hat unter anderem gesagt:
Aber die Abgeordneten der Vereinten Nationen scheinen in ihrem tiefsten Innern zu glauben, die Unterdrückung der algerischen Frauen läge in der Kultur unseres Landes begründet - und unter dem Vorwand des "Respekts vor anderen Kulturen" müsse man eben auch die Unterdrückung der Frauen respektieren und akzeptieren.
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1ntrud0r schrieb:
sagen das bei dir und Rocknix noch keiner irgendwas verstärkt ausgerichtet hat ?
Du willst mir hier und jetzt sagen das die Pisa Studie erst akkut seit diesem oder letzten Jahr zutrifft...
Was ich hier in euren Beiträgen sehe ist nen Haufen Ignoranz ne menge vorurteile und sehr engstirnige Gemüter.
Ich habe das Gefühl, daß Du nicht in der Lage bist Sinn und Inhalt der Beiträge vollumfänglich zu erfassen, tut mir leid.
1ntrud0r schrieb:
edit: Eure Theorien erinnern mich an die Erziehung im Kalten Krieg .. "Der Feind kommt aus dem Osten" und was ist jetzt ?
Wir haben gewonnen, den Osten gibt's nicht mehr.
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Netzwerk-Latenz schrieb:
Ich weiss nicht ob sich das jetzt geändert hat. Zu meiner Zeit gab es für türkische Kinder eine extra Klasse(Bayern). Warum? Damit man sie von den anderen fernhält. Wozu?
Das klingt eher nach einer Fördermaßnahme als nach Diskriminierung:
Für die Migrantenkinder besteht die Möglichkeit, integrativ mit deutschen Schülern in der Mehrheit in Regelklassen unterrichtet zu werden, wobei der Anteil ausländischer Schüler mit Sprachschwierigkeiten 20% nicht übersteigen sollte (vgl. Jakobs 1982, 52 - 95). Für Bayern gilt, dass ausländische Kinder, die den Unterricht in deutscher Sprache ohne Schwierigkeiten verfolgen können, von der 1. Klasse an deutsche Regelklassen besuchen sollten (vgl. Mahler/ Steindl 1983, 212). Laut KMK-Beschluss sollen Migrantenkinder ohne erhebliche Sprachschwierigkeiten in deutsche Regelklassen integriert werden. Übersteigt die Quote der ausländischen Schüler ein Fünftel der Klasse wesentlich, besteht die Möglichkeit, besondere Klassen für diese Kinder zu bilden. Diese sogenannten Ausländerklassen werden von deutschen Lehrern nach deutschem Regellehrplan unterrichtet (vgl. ebd., 204). Hier wird den Ausländerkindern die Möglichkeit geboten, auf Antrag eine Fremdsprache durch die Muttersprache zu ersetzen. Von Kindern nichtdeutscher Muttersprache (Ausländer- und Aussiedlerkinder) kann das Fach ‚Deutsch als Zweitsprache' anstelle von ‚Deutsch' belegt werden, wenn sie weniger als sechs Jahre eine deutsche Schule besucht haben (vgl. § 31 Abs.2 VSO). Problematisch wird in der Praxis die teilweise starke Heterogenität in den Deutschkenntnissen und der Nationalitäten gesehen. Zudem wird kritisiert, dass sich die Lehrer in den Regelklassen nur unzureichend um die Migrantenkinder kümmern können.
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Marc++us schrieb:
Das Kopftuch ist kein religiöses Symbol. Mehr sowas wie ein Parteiabzeichen.
Hier ist der Beweis, dass du das was die fundamentalistische Minderheit propagiert für bare Münze nimmst. Nein! Das Kopftuch ist kein Parteisymbol. Das Kopftuch ist vielmehr eine "eingebürgerte Form" der Bedeckung (hauptsächlich in der Türkei; die übrigen islamischen Länder verhüllen sich komplett --> Fereshtah Ludin beispielsweise).
Dass es Leute gibt, die das zum Parteisymbol erklären und solche die dieses Symbol sehr gerne als solches akzeptieren (wie Du) ist mir angesichts des Nichtverständnisses mehr als nur klar - leider.
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Aber was dann?