Tabs beim nächsten Start von Mozilla FireFox wieder öffnen

sarfuan

@dEUs:
Darf man fragen, wieso du dir wegen Firefox n Bein rausreisst, und Alternativen, die vermutlich nicht solche Probleme machen würden (*mit Zaunpfahl wink*) einfach ignorierst?

dEUs

@sarfuan:
Weil mir der Opera einfach nicht so gefällt ...
Hab Firefox inzwischen übrigens meinen Wünschen entsprechend konfiguriert.

@michael:
Ruhezustand tut bei meinem PC leider nciht.

DrGreenthumb

sarfuan schrieb:

@dEUs:
Darf man fragen, wieso du dir wegen Firefox n Bein rausreisst, und Alternativen, die vermutlich nicht solche Probleme machen würden (*mit Zaunpfahl wink*) einfach ignorierst?

wieso ignorierst du eigentlich, dass nicht jeder nen dicken Werbebanner auf seinem Bildschirm haben will, wo es im Internet schon genug davon gibt?

Arbeitest du bei Opera?

Jansen

Ich war auch mal grosser Opera-Fan und es gibt dort immernoch Details, die ich mir für Firefox wünschen würde (z.B. Umschalten zwischen zwei Tabs durch wiederholtes Anklicken eines Tabs, kontinuierliche Rocker-Navigation ohne Loslassen beider Maustasten, freie Anordndung der Tableiste, URL-Leiste usw.).

Eigentlich habe ich nur wenig Kritikpunkte an Opera, die sind aber so schwerwiegend, dass ich zu Firefox wechseln musste.
Z.B. kann in Texteingabefenstern markierter Text nicht per Maus verschoben werden, und JavaScript funktioniert nach wie vor nicht zufriedenstellend (schön zu sehen an den BBcode-Buttons hier im Forum). Das ist für Vielschreiber natürlich ein K.O.-Kriterium.

Und dass Opera proprietär, Firefox hingegen OpenSource ist, spielt zumindest unterschwellig auch eine Rolle.

PS. War das jetzt OffTopic? Aber was soll man machen, ohne OT-Forum ...

sarfuan

DrGreenthumb schrieb:

wieso ignorierst du eigentlich, dass nicht jeder nen dicken Werbebanner auf seinem Bildschirm haben will, wo es im Internet schon genug davon gibt?

Diese Trollerei geht mir langsam auf die Nerven. Ich habe ihn gefragt, weswegen er meinen Vorschlag einfach ignoriert. Das ist ja wohl mehr als gerechtfertigt, oder etwa nicht?
Zeig mir bitte die Stelle, bei der ich ihm Opera als Allheilmittel unterjubeln will. Ich habe ihn schlichtweg nur gefragt, weswegen er auf meinen Vorschlag mit keinem Buchstaben (wohl aber auf Avant Browser) eingegangen ist. Fühlst du dich in der Lage, zu verstehen, dass man wissen will, weswegen der eigene Lösungsvorschlag einfach ignoriert wird?
Sag von einem Nicht-Mozilla-Browser, dass er gut und bei bestimmten Sachen besser ist, und die Freaks werden dich steinigen und auf ihre persönliche Hass-Liste setzen

Dass du nicht weißt, dass man bei Opera zwischen Banner- und Textwerbung wählen kann, wundert mich genauso wenig, wie es mich interessiert. Es ging hier um ein konkretes Problem von dEUs und nicht darum, welcher Browser der beste, schönste, erotischste, schmackhafteste und überhaupt superduperperfekteste ist. Was soll also dein Gemotze?

Jansen schrieb:

JavaScript funktioniert nach wie vor nicht zufriedenstellend (schön zu sehen an den BBcode-Buttons hier im Forum)

Funktioniert bei mir alles einwandfrei.

SideWinder

Also bei mir funktioniert alles wunderbar bis auf das verschieben von Text in Textboxen. Aber wenn er sich schon für Firefox entschieden hat wird er ja wohl kaum jetzt nochmal umsteigen

@Greenthumb: Zum Thema Werbebanner lass ich mich hier jetzt mal nicht aus sonst gibts wieder einen Flamewar, aber darfst mich ja mal im ICQ adden damit ich dir das alles sagen kann was ich jetzt eigentlich schreiben sollte

MfG SideWinder

dEUs

@sarfuan:
Sorry, war net böse gemeint
Opera kenn ich schon und hab den deswegen irgendwie einfach den abgehackt. Und dann sofort vergessen, dass du das geschrieben hast. Selektive Wahrnehmung nennt man das wohl

DrGreenthumb

sarfuan schrieb:

DrGreenthumb schrieb:

wieso ignorierst du eigentlich, dass nicht jeder nen dicken Werbebanner auf seinem Bildschirm haben will, wo es im Internet schon genug davon gibt?

Diese Trollerei geht mir langsam auf die Nerven. Ich habe ihn gefragt, weswegen er meinen Vorschlag einfach ignoriert. Das ist ja wohl mehr als gerechtfertigt, oder etwa nicht?
Zeig mir bitte die Stelle, bei der ich ihm Opera als Allheilmittel unterjubeln will. Ich habe ihn schlichtweg nur gefragt, weswegen er auf meinen Vorschlag mit keinem Buchstaben (wohl aber auf Avant Browser) eingegangen ist. Fühlst du dich in der Lage, zu verstehen, dass man wissen will, weswegen der eigene Lösungsvorschlag einfach ignoriert wird?
Sag von einem Nicht-Mozilla-Browser, dass er gut und bei bestimmten Sachen besser ist, und die Freaks werden dich steinigen und auf ihre persönliche Hass-Liste setzen

keine Ahnung was du dich so ans Bein gepisst fühlst. Mir fiel auf, wie sehr du dich immer für Opera einsetzt. Wirkt manchmal glatt als wärst du beleidigt, wenn jemand was dagegen sagt.

"Darf man fragen, wieso du dir wegen Firefox n Bein rausreisst, und Alternativen, die vermutlich nicht solche Probleme machen würden (*mit Zaunpfahl wink*) einfach ignorierst?"

Als hätte andere Software keine anderen Probleme. Ist doch albern und für mich genauso trollig.

sarfuan

DrGreenthumb schrieb:

Als hätte andere Software keine anderen Probleme. Ist doch albern und für mich genauso trollig.

Selbstverständlich. Aber der Punkt ist, Opera würde ihm bieten, was er wollte. Und zu dem Zeitpunkt wusste ich noch nicht, dass er Opera bereits kennt, ihn aber aus welchen Gründen auch immer ablehnt. Ist sein gutes Recht, war mir zu dem Zeitpunkt aber noch nicht bekannt.
Und da kommt es einem dann eben schon Spanisch vor, wenn lieber versucht wird, eine andere Software mit viel Mühe und Aufwand zu etwas zu prügeln, was eine Alternative einfacher bieten würde.

@dEUs:
Halb so wild, deswegen hab ich ja nachgefraft

Jansen

sarfuan schrieb:

Jansen schrieb:

JavaScript funktioniert nach wie vor nicht zufriedenstellend (schön zu sehen an den BBcode-Buttons hier im Forum)

Funktioniert bei mir alles einwandfrei.

Hast du mal die Gegenprobe mit einem anderen Browser gemacht?
Wenn ich in Opera z.B. einen Textabschnitt markiere und dann den BBcode-Quote-Button anklicke, dann werden nicht die Quote-Tags vor und nach dem markierten Text eingefügt, statt dessen wird lediglich das öffnende Tag am Textende eingefügt. Überhaupt werden die Tags immer am Textende eingefügt anstatt an der Cursorposition.
In Firefox, IE etc. funktioniert es hingegen wie erwartet bzw. erwünscht: markierter Text wird automatisch korrekt von öffnendem und schliessendem Tag eingefasst, einzelne Tags werden an der Cursorposition eingefügt.

PS.
Wobei das möglicherweise keine Schwäche in der JavaScript-Implementierung ist, sondern, wie die Probleme mit dem Verschieben von Text, ggf. mit der eigenartigen Textbox in Opera zusammenhängt.
Für mich als Endanwender ist diese Unterscheidung allerdings kaum relevant.

Jansen

Nun, hast du mal getestet?

Ich würde mich freuen, zu hören, dass Opera das doch irgendwie kann, schliesslich bin ich, wie gesagt, ein heimlicher Verehrer des Browsers.

sarfuan

Ja, ich habe es jetzt mal getestet. Ist wirklich eine nette Spielerei. Allerdings mit Opera nicht machbar. Denn der Code setzt auf "document.getSelection" oder "window.getSelection". D.h., es gibt bei JavaScript nur die Möglichkeit, die Auswahl für die ganze Seite abzufragen. Dies unterstützt Opera auch - aber sobald man auf einen Button klickt (onClick), verliert das Eingabefeld den Focus und der Button bekommt ihn. Da es aber nur die Möglichkeit gibt, für die ganze Seite auf einmal die Auswahl abzufragen, geht Opera logischerweise davon aus, dass das Feld, welches gerade den Focus hat, das ist, welches bearbeitet wird und relevant ist (es kann ja auch mehrere Felder mit Text geben - und gibt es auch fast immer). Und so liefert document.getSelection auch konsequent immer die Auswahl des Elements, welches gerade den Focus hat.
Bei einem Klick auf ein Button ist das der Button selber - und nicht das Textfeld. Deswegen kann auf die dortige Auswahl nicht zugegriffen werden und deswegen funktioniert das automatische Einfügen mitten im Text auch nicht.
Würde man jedoch einen Event-Handler verwenden, der den Focus nicht verändert (wie z.B. onMouseOver), so funktioniert das ganze auch einwandfrei mit Opera ...

Jansen

Für heavy user ist das schon mehr als nur eine nette Spielerei!

Bei den JavaScript-Details kann ich dir nicht komplett folgen, Tatsache ist doch aber, dass der bestehende Code in anderen Browsern funktioniert. Und zumindest bei Firefox würde es mich wundern, wenn dafür nicht-standardkonforme Hacks verwendet würden.

sarfuan

Jansen schrieb:

Für heavy user ist das schon mehr als nur eine nette Spielerei!

Nö, für "Power-Tipper" und sowas meinst du wohl, ist jeder Griff zur Maus eine Unterbrechung, eine Verzögerung, eine Verlangsamung. Denn beide Hände sind an der Tastatur zum Schreiben. Klickbunti-Knöpfchendrücken ist da wirklich nur eines: störend.

Bei den JavaScript-Details kann ich dir nicht komplett folgen, Tatsache ist doch aber, dass der bestehende Code in anderen Browsern funktioniert. Und zumindest bei Firefox würde es mich wundern, wenn dafür nicht-standardkonforme Hacks verwendet würden.

Writing browsers the Microsoft way:
Mozilla und auch Firefox kennen (wie der IE) proprietäre Nicht-Standard-CSS-Erweiterungen. Nur mal so als Beispiel.
http://books.mozdev.org/chapters/ch04.html#77028

nman

sarfuan schrieb:

Nö, für "Power-Tipper" und sowas meinst du wohl, ist jeder Griff zur Maus eine Unterbrechung, eine Verzögerung, eine Verlangsamung. Denn beide Hände sind an der Tastatur zum Schreiben. Klickbunti-Knöpfchendrücken ist da wirklich nur eines: störend.

Naja, ich weiß ja nicht; ich hasse es meine Maus einsetzen zu müssen, das können Dir Shade und davie bestätigen, die lachen mich immer aus weil das bei mir so extrem ist, aber C++-Forum ohne Maus schreiben ist schon echt Hardcore, darum ist Dein Argument in meinen Augen hinfällig.

Writing browsers the Microsoft way:
Mozilla und auch Firefox kennen (wie der IE) proprietäre Nicht-Standard-CSS-Erweiterungen. Nur mal so als Beispiel.
http://books.mozdev.org/chapters/ch04.html#77028

Die sind aber alle gekennzeichnet mit moz-Prefix, sowas kommt hier wohl kaum zum Einsatz.

sarfuan

nman schrieb:

Writing browsers the Microsoft way:
Mozilla und auch Firefox kennen (wie der IE) proprietäre Nicht-Standard-CSS-Erweiterungen. Nur mal so als Beispiel.
http://books.mozdev.org/chapters/ch04.html#77028

Die sind aber alle gekennzeichnet mit moz-Prefix, sowas kommt hier wohl kaum zum Einsatz.

Nope, tut's auch nicht. Allerdings ist Mozilla/Firefox längst nicht so "standardsfanatisch", wie manche meinen. Mehr sollte das Beispiel nicht zeigen.

nman

sarfuan schrieb:

Nope, tut's auch nicht. Allerdings ist Mozilla/Firefox längst nicht so "standardsfanatisch", wie manche meinen. Mehr sollte das Beispiel nicht zeigen.

Mozilla hält sich relativ gut an die meisten Standards, führt aber ein paar eigene explizit als proprietär gekennzeichnete eigene Styles ein, die aber allesamt nicht mehr als Spielereien sind auf die man gut verzichten kann.

Ich sehe das Problem nach wie vor nicht; ist ja nicht so dass Mozilla Teile wichtiger Standards ignoriert, es ergänzt einfach ein paar kleinere Sachen selbst.

sarfuan

Es gibt da auch kein Problem
Es geht darum, dass Jansen die Möglichkeit nicht-standardkonformer Hacks für unwahrscheinlich hielt - und das nur, weil es sich um Firefox handelt. Und diese Begründung ist eben so nicht haltbar. Ganz einfach deswegen, weil Firefox nicht nur Nicht-Standardkonformes aus Kompatibilitätsgründen mitmacht, sondern selber sogar proprietäre Eigenschaften verbreitet.
Das ist jetzt nicht mal negativ zu sehen. Zumindest nicht allzu negativ. Ich sehe es sehr wohl als fragwürdig an, aber, wie du sagst, ist das halb so schlimm. Es ging mir nur darum, zu zeigen, dass dieses Argument "es ist Firefox, also _muss_ es Standard sein", so nicht haltbar ist.

Jansen

Alles schön und gut, aber wie bekommen wir jetzt Opera dazu, die Funktionalität der BBcode-Buttons richtig umzusetzen?
Müssen die Opera- oder doch eher die phpBB-Entwickler petitioniert werden?

Das implizite Argument war übrigens "es ist Firefox, also ist es höchstwahrscheinlich Standard", nicht "also _muss_ es Standard sein"!