4. Nicht jede Umformung möglich?

Nicht jede Umformung möglich?

  • ?

    Nahmd.
    n = n * n - 1260
    Wie bekomme ich hier n raus?

    Ursprünglich war das mal 630 = n * (n - 1) / 2
    Das Ergebnis weiß ich zwar: 36 -->> 36 * 35 = 1260 / 2 = 630 (Stimmt also)
    Ich bekomme sie nicht so umgeformt das ich NUR n habe.

    Angefangen habe ich so 630 = n * n - (n * 1) / 2 [Klammer aufgelöst]
    dann * 2
    630 * 2 = n * n - n
    Dann schaffe ich es nicht nur n zu extrahieren.

    Lösungsansatz?

    Danke!

    0
  • ?

    Zieh dir bei n = n * n - 1260
    noch das n mit Subtraktions nach rechts, dann PQ-Formel.

    0
  • M

    Saubere Übung für meine Arbeit am Mittwoch... (ich schreib lieber x statt n):

    x² - x - 1260 = 0

    => D(iskriminante) = 1/4 + 1260 = 5041/4
    (D ist positiv, also kann man Wurzel ziehen, sprich weiterrechnen)

    <=> (x - 1/2)² = 5041/4

    <=> x - 1/2 = √5041/4
    ν x - 1/2 = -√5041/4

    <=> x1 = 71/2 + 1/2 = 36
    ν x2 = - 71/2 + 1/2 = - 35

    => L = { -35; 36 }

    Mr. B

    0
  • E

    Mr. B schrieb:

    Saubere Übung für meine Arbeit am Mittwoch...

    Auch Abi? Bei mir steht meine Ma LK Klausur morgen an... 0.o

    0
  • S

    dann wünsch ich mal viel erfolg. 👍 wenn sogar n depp wie ich sowas schafft, ist das für jeden andern n kinderspiel.

    haut rein!

    edit: glaube eher nicht, daß Mr. B für ne abiklausur lernt- tippe eher so auf klasse 9/10. *duck*

    0
  • ?

    Danke für die Antworten!
    Leider bin ich schon ein wenig betagt (34) :); ist ein wenig her das ich aus der Schule raus bin.
    Ich fange in 'hohem' Alter an mit C++ Programmierung und muß feststellen das ich erhebliche Probleme habe mit vielen Sachen. Naja manches kommt auch wieder, langsam aber es kommt.
    Ich muß das zwar nicht mehr wissen aber es interessiert mich halt mal.

    Werden mir das noch mal anschauen und schauen ob ich das kapiere.

    OffTopic: Kann man eigentlich wenn man lange nichts gelernt hat (und auch nicht musste) überhaupt noch so eine relativ schwierige Programmiersprache lernen, vor allem dann wenn man so lange raus ist aus dem Lernprozeß?

    Bis jetzt beschäftige ich mich mit allgemeinen Computerwissen (Kompendium der Informationstechnik) das man sogar kostenlos bekommt.
    http://www.galileocomputing.de/
    HTML, Netzwerke, Linux und ein wenig Scripting.

    Wenn ich mich hier aber im Mathematikforum so durchlese muss ich feststellen das ich erhebliche Probleme habe hier durchzublicken bei den meisten Sachen.

    Vielleicht mache ich irgendwann mal einen Kurs.

    MfG

    0
  • E

    In der Praxis der Programmierung wirst du in den meisten Fällen wenig Mathematik
    brauchen (Ausnahme sind natürlich Anwendungen, die davon Leben große Berechnungen
    auszuführen, wie bei der Simulation). Das Mathematikforum wurde hier AFAIK nur
    eingeführt, weil sonst die ganzen ungeklärten Hausaufgaben immer in den anderen
    Foren gelandet sind 😃

    Und klar kann man mit C++ auch als Erwachsener anfangen - was dann häufig fehlt
    ist dieses spielerische lernen, aber dass ist ja keine Voraussetzung. Geh es
    ruhig an und nehm dir nicht gleich zu viel vor, dass kann nur Entäuschungen
    provozieren (das gilt im übrigen auch für die Jüngeren) 😉

    Im Forum wirst du einige Büchertipps und auch sehr gute Internet-Tutorials finden,
    die den Einstieg leicht machen.

    Also viel Erfolg 👍

    0
  • M

    EnERgYzEr schrieb:

    Mr. B schrieb:

    Saubere Übung für meine Arbeit am Mittwoch...

    Auch Abi? Bei mir steht meine Ma LK Klausur morgen an... 0.o

    scrub schrieb:

    dann wünsch ich mal viel erfolg. 👍 wenn sogar n depp wie ich sowas schafft, ist das für jeden andern n kinderspiel.

    haut rein!

    edit: glaube eher nicht, daß Mr. B für ne abiklausur lernt- tippe eher so auf klasse 9/10. *duck*

    Genial... 🙂
    Ja, ich BIN inna 9. am Gymnasium in NRW... aber das wusstest du schon aus vorigen Beiträgen, oder? 😉 🙂

    Na jedenfalls, kam die obere Frage mit der Abiturklausur überraschend... In welchem Bundesland macht man denn sowas im Abitur? 🙂
    Als Unwissender kann ich mir also nur vorstellen, dass Quadr. Gleichungen nur ein ganz ganz ganz geringer Teil der Klausur werden, oder? 😕

    Mr. B

    0
  • M

    EnERgYzEr schrieb:

    Und klar kann man mit C++ auch als Erwachsener anfangen - was dann häufig fehlt ist dieses spielerische lernen, aber dass ist ja keine Voraussetzung.

    Boah.... KOMM, GEH WECH... wenn ich schon sowas höre....

    Wenn mir n Lehrer inne Klasse kommt und meint er müsste einen auf "spielend lernen" unterrichten... ich könnt dem so inn Allerwertesten treten... nä.... kotzt mich an sowas... 😡 😡 😡

    🙂

    Neee, ernsthaft ma, das is wirklich ein Problem... da kommt mir unser erdkundelehrer an, von wegen "wie man ein diagramm liest", "wie man tabellen liest"... bald kommt der da an und sacht "wie man aufs klo scheißen geht", "wie man sich vor die glotze setzt"....

    "wie man richtiger lehrer wird".... so müsste es eigentlich heißen....

    Mr. B

    0
  • E

    Mr. B schrieb:

    Na jedenfalls, kam die obere Frage mit der Abiturklausur überraschend... In welchem Bundesland macht man denn sowas im Abitur? 🙂
    Als Unwissender kann ich mir also nur vorstellen, dass Quadr. Gleichungen nur ein ganz ganz ganz geringer Teil der Klausur werden, oder? 😕

    Wenn man das geschafft hat wird die Mathematik eigentlich bis Klasse 13 nicht
    schwieriger und das Handwerkszeug bleibt das gleiche 😉 Aber hatte mir ehrlich
    gesagt die Aufgabe gar nicht durchgelesen 😃

    Mr. B schrieb:

    Boah.... KOMM, GEH WECH... wenn ich schon sowas höre....

    😃 Ganz meine Meinung - Diese ganze neumodische "Das Lernen lernen" Kram, "Medien"-
    einsatz, etc. ist der reinste Schwachsinn.

    Aber mir ging es eher darum, dass man als Erwachsener nicht mehr diese kindliche
    Experimentierfreude hat, die vieles wesentlich einfacher macht.

    0
  • T

    hm schrieb:

    Wenn ich mich hier aber im Mathematikforum so durchlese muss ich feststellen das ich erhebliche Probleme habe hier durchzublicken bei den meisten Sachen.

    Viele Threads hier handeln von Uni-Mathe. Deiner Frage nach zu urteilen hast du nichts studiert, was mit Mathe zu tun hat. Das soll dich aber nicht abhalten, Programmieren zu lernen. Für die meisten Fälle reichen einfache (z.B. quadratische) Gleichungen und etwas Trigonometrie (Pytagoras, sin, cos...). Für Graphik/Spiele stolpert man meist über Vektoren und Matrizen (lineare Algebra), aber man kann ja noch soooo viel mehr basteln. Du kannst dich ja bei Bedarf auch Stück für Stück einlesen, trotz deines Greisenalters :p

    Quadratische Gleichungen (so wie deine) kann man allgemein so Lösen:

    zuerst bringt man die Gleichung auf die Form x^2 + p * x + q = 0
    Die beiden Lösungen sind dann nach der "p-q-Formel"
    x1 = -p/2 + sqrt(p^2/x - q)
    x2 = -p/2 - sqrt(p^2/x - q)
    Steht unter der Wurzel etwas negatives, hat die Gleichung keine Lösung, steht unter der Wurzel 0, hat die Gleichung nur eine Lösung. Die p-q-Formel hat Mr. B benutzt.

    0
  • ?

    Ok, dann weiß ich Bescheid. Macht mehr Spaß wenn man weiß wie und warum.
    Jetzt kann ich weiter machen.
    Zeiger, Referenzen und Co.

    MfG

    Danke.

    0
  • L

    also das wie und warum ist ja allein an der formel nicht zu erkennen

    ich hab dir mal nen 2 seiten script, der sich mit der formel und ihrer herleitung beschaeftigt, besorgt

    http://www.lern-online.net/mathematik/pdf/p-q-formel.pdf

    wenn dich weiter auch andre gleichungen hoeheren gerades interressieren ist hier wohl der stichpunkt: polynome

    darueber gibet sehr viel theorie

    interessant ist auch das es bei polynomen nur bis zum grad 4 solche loesungsformeln gibt

    also ab grad 4 nur noch generisch nach loesungen gesucht werden kann

    leider bleibt dem anfaenger an dieser stelle nur die moeglichkeit diese aussage als bewiesen hinzunehmen

    0
  • T

    lookias schrieb:

    leider bleibt dem anfaenger an dieser stelle nur die moeglichkeit diese aussage als bewiesen hinzunehmen

    Kannst du es denn einem fortgeschritenem Anfänger erklären, warum?

    0
  • L

    ich muss ehrlich gestehen das ich den beweis auch nur akzeptiere und nicht kenne

    um den beweis zu verstehen muss man sich mit gruppentheorie auskennen insbesondere mit galois gruppentheorie

    ich weiss nur es hat was damit zu tun dass alle permtuationsgruppen ab ordnung 4 nicht mehr kommutativ sind

    hab mal nen dozenten sagen gehoert dass er selbst den beweis net rafft 😉

    0
  • J

    Ne, vermutlich nicht. Brauchste Gruppentheorie und Galoistheorie dafür.

    MfG Jester

    0
  • J

    Nicht nicht kommutativ, sondern nicht auflösbar 🙂
    Das ist ne schwächere Aussage. Aber die S5, also Permutationsgruppe von {1,...,5} ist halt nicht mehr auflösbar. Nicht kommutativ wird's schon bei der S3.

    0
  • L

    oh ja so wars

    0
  • M

    Taurin schrieb:

    Quadratische Gleichungen (so wie deine) kann man allgemein so Lösen:

    zuerst bringt man die Gleichung auf die Form x^2 + p * x + q = 0
    Die beiden Lösungen sind dann nach der "p-q-Formel"
    x1 = -p/2 + sqrt(p^2/x - q)
    x2 = -p/2 - sqrt(p^2/x - q)

    Man muss aber nicht unbedingt immer die p-q-Formel benutzen.
    Es gibt noch Satz von Vieta, Quadr. Ergänzung, a-b-c-Formel und in irgendwelchen Fällen (weiß grad nich welche) auch 3. binomische Formel ^^

    a-b-c - Formel:
    ax^2 + bx + c = 0
    <=> x^2 + bx/a + c/a = 0
    <=> x^2 + bx/a + (b/2a)^2 - b2/4a2 + c/a = 0
    <=> (x + b/2a)^2 = b2/4a2 - c/a = (b^2 - 4ac)/4a^2

    jetzt kannste kannste von deiner a-b-c - Formel die Zahlen einsetzen und hast die Diskriminante ohne auf die p-q formel kommen zu müssen. ist manchmal praktischer ^^

    Mr. B

    Edit: Fehler inna Gleichung verbessert ^^

    0
  • S

    die sogenannte a-b-c- formel ist doch nur eine umstrickung der p-q- formel, fällt dir das nicht auf? das ist doch dasselbe prinizp, das da verwendet wird.

    dritte binomische formel würde man verwenden bei gleichungen der sorte c⋅(x2−m)=0c\cdot(x^2-m) = 0

    aber nochmal: a-b-c- formel und p-q- formel sind praktisch "das gleiche".

    0
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