Kann ein Flugzeug auf einem gegenläufigen Laufband starten?

Bashar

TGGC schrieb:

Strahlentriebwerke gehören wie Raketentriebwerke zu den Rückstoßantrieben.

Aber die einen verschieben tatsächlich Luft und die anderen nicht, deine Analogie trifft es also nicht wirklich.

bassman1986 schrieb:

Das Laufband bzw. das Fahrwert spielt also gar keine Rolle - könnte das Flugzeug sonst in der Luft beschleunigen?!
Aus technischer Sicht gesehen also eine lupenreine Angelegenheit, würde ich sagen.

das problem (welches schon öfters in den letzten 15 seiten angesprochen wurde) ist doch folgendes: angenommen, das flugzeug hebt ab. dann hat es zu einem zeitpunkt eine geschwindigkeit v != 0. welche geschwindigkeit hat in diesem moment das laufband?

Daniel E.

jucks schrieb:

bassman1986 schrieb:

Das Laufband bzw. das Fahrwert spielt also gar keine Rolle - könnte das Flugzeug sonst in der Luft beschleunigen?!
Aus technischer Sicht gesehen also eine lupenreine Angelegenheit, würde ich sagen.

das problem (welches schon öfters in den letzten 15 seiten angesprochen wurde) ist doch folgendes: angenommen, das flugzeug hebt ab. dann hat es zu einem zeitpunkt eine geschwindigkeit v != 0. welche geschwindigkeit hat in diesem moment das laufband?

Da sich das Laufband laut Aufgabenstellung nicht für die Geschwindigkeit des Flugzeugs sondern für die Geschwindigkeit der Räder interessiert, geht die Laufbandgeschwindigkeit offenbar gegen unendlich. Ist halt ein Fall von Überidealisierung im Modell (so ähnlich, wie wenn man zwei unterschiedliche ideale Stromquellen in Reihe schaltet) oder eine Schlampigkeit in der Aufgabenstellung (zB könnte das Laufband in Wirklichkeit so regeln, daß es die Geschwindigkeit des Flugzeugs zur Umgebung mißt; dann hebt das Flugzeug mit v ab, das Laufband bewegt sich mit -v und die Reifendrehgeschwindigkeit beträgt 2v).

TGGC

Bashar schrieb:

TGGC schrieb:

Strahlentriebwerke gehören wie Raketentriebwerke zu den Rückstoßantrieben.

Aber die einen verschieben tatsächlich Luft und die anderen nicht, deine Analogie trifft es also nicht wirklich.

Ich denke, ich verzichte auf weitere Ausfuehrungen. Du kannst vermutlich selbst nachschlagen, falls es dich interessiert. f'`8k

Gruß, TGGC (\-/ has leading)

Bashar

Das muss ich nicht nachschlagen.

Hi,
Nehmen wir mal an das Flugzeug bewegt sich wircklich nur vorwärts wenn es Boden (Laufband) unter den Füßen (Rädern) hat, dann würde es ja nicht weit kommen wenn es abhebt, da ja der Boden (Laufband) weg ist.
Da es aber so Konstruiert wurde das es das auch ohne Boden kann, ist es ihm doch wurscht was das Laufband unter ihm macht.
Was anderes wäre wenn sich die Räder nicht drehen würden, aber ich glaub das würde Witzig werden.

Klugscheiß2006

Ohne das jetzt alles gelesen zu haben und auf die Gefahr, dass es schon irgendwo steht:

Einzig und allein dafür verantwortlich, dass ein Flugzeug abhebt, ist doch das
Luft schnell genug am Flügel vorbei fliesst. Und zwar oben schneller als unten.
Wenn das Flugzeug auf dem Laufband steht (egal wie schnell sich die Räder drehen),
dann erzeugt die Luft doch keinen Auftrieb.
Ich bin also dafür, dass das Flugzeug nicht abhebt.

Jockel

hallo,
also wenn die räder frei laufen, sprich ohne reibung und die bewegung vom laufband sich somit nicht auf die bewegung des flugzeugs ausübt, dann steht das flugzeug relativ zur umgebung, während sich das laufband bewegt. richtig? dann müsste das flugzeug sich doch eigentlich so verhalten, als ob es in der luft hinge, weil ja keine kraft vom laufband ausgehend auf das flugzeug wirkt, sondern nur auf die räder, die sich dadurch einfach nur drehen. wenn das flugzeug nun mit den strahltriebwerk (oder turboprop, oder propeller, oder was auch immer) schub erzeugt, dann greift die kraft doch am flügel, also am rumpf und nicht an den rädern oder sonstwo an. also beschleunigt das flugzeug, da die kraft des triebwerks das flugzeug vorantreibt. also kann das flugzeug starten, vorausgesetzt die räder haben keinen widerstand, wodurch keine kraft vom laufband auf den flugzeugrumpf ausgeübt wird
alles richtig?

mfg
Sgt. Evans

thordk

der antrieb eines flugzeugs ist von den reifen unabhängig. deshalb hebts ab, egal ob die reifen stehen oder in welche richtung sie sich drehen. normalerweise drehen sie sich halt so schnell wie das flugzeug grad unterwegs ist, solange noch bodenhaftung besteht. klar spielt da überall reibung ne rolle, aber die ist so gering, dass sie für die allgemeine frage vernachlässigt werden kann. das flugzeug hebt ohne frage ab. damit das laufband die gestellte forderung erfüllen kann (immer so schnell drehen wie die reifen) müsste es eine instantane regelung besitzen (unmöglich) und sich unendlich schnell bewegen (auch unmöglich, aber da es den benötigten regler eh nicht gibt, tun sich hier keine abgründe der physik auf :D)

Cpp_Junky

Naja, also ich sehe das ganze eher als Frage der Antriebstechnologie. Beispiel:

Das Flugzeug hat ein Strahltriebwerk:
Das Flugzeug hebt nicht ab, da das Laufband der Triebwerksleistung entgegenwirkt (weshalb es ja auf der Stelle steht).

Das Flugzeug hat einen Propeller-Antrieb:
Es hebt vielleicht ab, da der Luftstrom über die Tragflächen geht, welche für den Auftrieb verantwortlich sind. Ob es abhebt oder nicht ist abhänhig von der Laufgeschwindigkeit des Laufbands. Je höher, desto mehr Leistung muss der Propeller entgegensetzen also desto höher der Luftstrom -> Auftrieb.

Walli

Wow, ist schon erstaunlich zu sehen wie ein Thread sich in sich wiederholen kann.

Wie soll ein Flugzeug auf dem Band abheben? Das Band bewegt sich so, dass das Flugzeug sich zur Luft (Windstille angenommen) nicht bewegt. Ein Flugzeug braucht aber einen Luftstrom der um die Tragflächen strömt um Auftrieb zu bekommen. Ohne den Auftrieb fliegt es natürlich auch nicht!

Das Flugzeug gibt Schub-dadurch will es sich vorwärts bewegen. Dadurch rollt es über das Laufband, welches aber ebenfalls schneller wird-der Effekt des Auftriebs ist weg!

Fazit: Das Flugzeug kann nur bei genügend Gegenwind abheben!

P.S.: Ich fliege selbst! (ASK13&ASK21 noch...)
P.S.2: Schönen Gruß an deinen Lehrer...

CStoll schrieb:

TGGC schrieb:

Verschieben der Luft, wenn ich den Blödsinn schon höre. Wie beschleunigen wohl Raketentriebwerke im Vakuum? f'`8k

Die bringen ihre eigene Luft mit, die sie dann nach hinten verschieben

Bevor das Laufband unendliche Geschwindigkeit erreicht, pustet es das Flugzeug weg. Stellt euch doch mal vor, was so ein riesiges super schnelles Laufband für nen Wind macht.

Und das mit er Luft die unter den Flügeln durchströmen muss, damit ein Flugzeug fliegt, ist Schnee von gestern. Habt ihr schon mal guten Modellfliegern zugeschaut? Die lassen ein Flugzeug einfach so in der Luft stehen ohne das es sich bewegt.

Und das mit er Luft die unter den Flügeln durchströmen muss, damit ein Flugzeug fliegt, ist Schnee von gestern. Habt ihr schon mal guten Modellfliegern zugeschaut? Die lassen ein Flugzeug einfach so in der Luft stehen ohne das es sich bewegt.

Hast du das mal mit einem Flugzeug gesehen, dass aud allen Rädern stand und dabei abhob?

...außer senkrechtstartern, die aber wahrscheinlich nicht gemeint sind...

K13Pilot schrieb:

Hast du das mal mit einem Flugzeug gesehen, dass aud allen Rädern stand und dabei abhob?

Ich hab noch nie mit einem Flugzeug gesehen. :p

Aber was hat der Satz, auch ohne "mit", mit meiner Aussage zu tun?

es hieß das das Flugzeug mit den Rädern auf dem Laufband steht. Wie soll es dann senkrecht in der Luft stehen?
http://www.rc-modellkunstflug.de/QLB 2005/Img0036QLB 18-19.06.2005.JPG

ps: das mit bezog sich auf das das, welches sich auf das Foto bezog!

Ich sagte fliegt, nicht startet, obwohl das auch gehen sollte, wenn man ein Flugzeug so hinstellen kann.

Man kann auch auf nem Tennisplatz landen oder auf nem Haus-hatten wir alles schon im Verein. Gab ziemlich viel Schrott...
Mir ist noch nix passiert, außer das ich alleine herumgeflogen bin, als das Wetter so schlecht war, das der benachbarte Verkehrsflughafen (Köln/Bonn, ich flieg über Leverkusen) schon zugemacht hatte. Mein Lehrer wollte nur noch das ich Lande.
Der Endanflug war dann n bissl wackelig-jede Menge Turbulenzen und starker Seitenwind. Da war ich vielleiht 4 Monate im Verein und seit 3,5 freigeflogen (heißt alleine geflogen).

Auch das ist möglich:

In einem fernen Land lebt ein König, der ein sprechendes Pferd hat, dass nur noch raucht. Er fliegt jeden Tag mit seinen Elefanten auf Teppichen aus und säuft weil es im Spaß macht. Weil er ein Außerirdischer ist, braucht er nix essen oder trinken und war so mehrere 100.000de Jahre alleine auf der Erde bevor er von einer Wollmichkuh auf schlittschuhen im Hochsommer überfahren wurde...

Aber lass uns am Thema bleiben

Das Laufband und somit auch die Räder spielen in diesem idealisierten Fall überhaupt keine Rolle. Selbst wenn das Laufband und die Räder unendlich schnell wären, würde das Flugzeug immernoch auf der Stelle stehen, genauso, als wenn sich das Laufband nicht bewegen würde.

Kommt nun eine zusätliche Kraft in vorm von Triebwerksschub(ganz gleich von welcher Art Triebwerk(!!!)) hinzu wird sich das Flugzeug nach vorne bewegen(Summer aller Kräft !=0).

Also das ist nun wirklich das ganz kleine 1x1 der Kinetik bzw. Dynamik. Jeder, dessen Fundus über den eines Physik-Leistungskurses hinaus geht, weiß das ich Recht habe.

mfG