Kann ein Flugzeug auf einem gegenläufigen Laufband starten?

Bla?
Dann sagt mir doch bitte mal was passiert wenn das Flugzeug das Laufband verlässt? Wie soll die weitere Flugbahn aussehen?

Wenn es das Flugzeug im Bezug zur Luft beschleunigen soll, dann muss es die GESAMTE Luft beschleunigen und nicht nur die die durch die Triebwerke geblasen wird. Wenn du das schaffst, dann würde das Flugzeug wirklich fliegen.

Daniel E.

Kenrik schrieb:

Dann sagt mir doch bitte mal was passiert wenn das Flugzeug das Laufband verlässt? Wie soll die weitere Flugbahn aussehen?

Wie am Flughafen.

Wenn es das Flugzeug im Bezug zur Luft beschleunigen soll, dann muss es die GESAMTE Luft beschleunigen und nicht nur die die durch die Triebwerke geblasen wird.

Quark. Schon mal vom Impulssatz gehört?

Am Flughafen hat es auch eine bestimmte Geschwindigkeit. Wenn ich also an der Seite stehe, sehe ich wie das Flugzeug anfährt, schneller wird und ab einer bestimmten Geschwindigkeit abhebt. Beim Laufband würde ich sehen, dass sich die Reifen des Flugzeugs immer schneller drehen bis es irgendwann was tut?
a) Aufsteigen und immer schneller werden?
- Kann nicht sein, da es aufgrund mangeldem Auftrieb sofort wieder runterfallen würde (Geschwindigkeit zu gering)
b) Abheben und davonschießen
- Unwahrscheinlich, da Masse beschleunigt wird und nicht sprunghaft die Geschwindigkeit ändert

@Impulssatz: p = m * v (wobei v konstant 0 ist da immer am selben Ort)
=> p = 0

linus

Sieht denn keiner den Widerspruch in der Aufgabenstellung?

Räder rollen <=> Flugzueug bewegt sich

Räder rollen <=> Laufband bewegt sich !! gleichzeitig ohne Verzögerung!!
=> Flugzeug steht

Die Aufgabenstellung ist physikalisch unmöglich

Das Laufband braucht eine Zeit um den Geschwindigkeitsunterschied messen
und ändern zu können . Das geht nur wenn sich das Flugzeug bewegt

Ob das Flugzeug abhebt ist so wie die Frage gestellt wurde

TGGC

linus schrieb:

Sieht denn keiner den Widerspruch in der Aufgabenstellung?

Nein, natürlich nicht, ich hab die Erklärungen weiter oben nur aus Langeweile abgegeben. Hier, dein Schild. f'`8k

Bye, TGGC (Das Eine, welches ist.)

Gregor

linus schrieb:

Das Laufband braucht eine Zeit um den Geschwindigkeitsunterschied messen
und ändern zu können . Das geht nur wenn sich das Flugzeug bewegt

Hat der TÜV nicht solche Rollen, auf denen er Fahrzeuge fahren lassen kann, ohne, dass die sich "fortbewegen"? Wären die nach deinem Gedankengang nicht genauso physikalisch unmöglich?

Bild: http://auto-1a-muenchen.de/tuev-plakette/bremsen-pruevstand.jpg

Daniel E.

Kenrik schrieb:

Am Flughafen hat es auch eine bestimmte Geschwindigkeit. Wenn ich also an der Seite stehe, sehe ich wie das Flugzeug anfährt, schneller wird und ab einer bestimmten Geschwindigkeit abhebt. Beim Laufband würde ich sehen, dass sich die Reifen des Flugzeugs immer schneller drehen bis es irgendwann was tut?

Du sitzt einer Irrigen Annahme auf.

@Impulssatz: p = m * v (wobei v konstant 0 ist da immer am selben Ort)
=> p = 0

Wieso glaubst Du v = 0? Wenn ein Flugzeug sich nicht mit Rädern, sondern nach dem Luftkissenfahrzeugprinzip über der Fahrbahn halten würde, dann würdest Du doch auch keinen solchen Zusammenhang postulieren. Die Räder machen aber hier genau das gleiche wie das Luftkissen: sie entkoppeln die Bewegung des Flugzeugs von der Bewegung des Laufbandes, oder wie ich vorher schrieb: das Laufband bewegt nicht das Flugzeug, es dreht nur die Räder schneller.

Wenn man das Laufband so einstellt, daß es immer in Gegenrichtung so schnell fährt, wie das Flugzeug (im Gegensatz zur Geschwindigkeit der Reifen, weil wir dann das Problem haben, daß das Laufband und die Räder unendlich schnell werden würden), dann ist das ganze auch technisch umsetzbar.

Aber wie soll das Flugzeug denn unendlich schnell werden? Irgendwann ist halt mal Ende, weil das Flugzeug nicht mehr Schub liefern kann. Ich hab mich vorhin mal bissl mit Flugzeugen beschäftigt und so wie ic hdas verstanden habe, machen die Dinger um abzuheben folgendes: Sie verändern durch irgendwelche Klappen den Verlauf des Luftstroms und heben dadruch ab. Da aber in dieser Konstruktion kein Luftstrom vorhanden ist (abgesehen von dem der durch die Triebwerke geht, welcher aber für den Luftstrom an den Flügeln absolut unerheblich ist) kann das Ding auch nicht abheben. Man könnte genausogut auch einen Wagen mit einem Raketenantrieb draufstellen, Effekt wäre der gleiche.

Und ich frage jetzt zum 3.mal:
Wie sieht deiner Meinung nach die weitere Flugbahn aus?

TGGC

Das Laufband kann das Flugzeug doch überhaupt nicht bremsen. f'`8k

Bye, TGGC (Das Eine, welches ist.)

Mario Sandler

Achwas,
ein Flugzeug ist keine Auto! Ein Auto bewegt sich über die Räder stößt sicha lso über sie ab um an fahrt zu gewinnen.

Ein Flugzeug stößt sich an seinen Abgasen ab, die mit hoher Geschwindigkeit aus den Triebwerken kommen. Die Räder dienen nur dazudas das Flugzeug nciht auf dem boden rumschrammt.

Also was passiert wenn sich das Laufband unter den Rädern bewegt? Das Flugzeug bewegt sich trotzdem da die Räder vll. durchdrehen, durch die Düsentriebwerke werdens sie aber trotzdem nach vorne geschoben. Dazu brauchen sie sich nicht drehen. Ein Flugzeug könnte auch mit Kufen starten und Laden (Wasserflugzeug), da dreht sich auch nix. Also kann das Laufband so schnell werden wie es will. Das Flugzeug schiebt sich vorwärts wird schneller und hebt ab.

Nochmal die Räder sind nur dazu da das das Flugzeug nicht auf dem Bauch fahren muss. Aber die Aufgabe ist sowieso unrealistisch.

THX 1138

Ihr vergesst die Reibung die durch das Laufbahn unendlich grösser wird.
Weil theoretisch kann eine Schildkröte auch fliegen..

Erstens das und zweitens: Es mag zwar sein, dass das Flugzeug sich durch die Triebwerke vorwärts bewegt, aber mal angenommen, du würdest die Räder wegnehmen, was würde wohl passieren? Es würde aller Wahrscheinlichkeit nach runterfallen und dann mit dem Bauch auf dem Laufband liegen. Wenn das Flugzeug schweben würde, DANN würde es sich nach vorne schieben und ganz normal starten.

Das Laufband kann das Flugzeug doch überhaupt nicht bremsen. f'`8k

Das Flugzeug braucht man auch nicht bremsen, da es nie schneller wird. Was gebremst wird, sind die Reifen. Ab einer gewissen Geschwindigkeit ist halt mal die Kraft, die durch den Rollwiederstand erzeugt wird genauso groß wie die Beschleunigung durch die Triebwerke.

Mario Sandler

Achwas, alleine durch den schlupf muss sich das flugzeug ja bewegen, wenn das laufband so schnell läuft wie die räder rollen.

Wenn es wirklich so wäre wie ihr behauptet würde das Flugzeug durch den schlupf rückwärts von dem laufband rollen.

TGGC

Kenrik schrieb:

Ab einer gewissen Geschwindigkeit ist halt mal die Kraft, die durch den Rollwiederstand erzeugt wird genauso groß wie die Beschleunigung durch die Triebwerke.

Nur wirkt die Reibung gar nicht dem Triebwerk entgegen. An dem Rad bewegt sich nämlich genau so viel vorwärts (obere Hälfte) wie rückwärts (untere Hälfte). Die Reibung wird in Wärme umgewandelt (in Reifen und Lager), das Treibwerk schiebt vorwärts. f'`8k

Bye, TGGC (Das Eine, welches ist.)

Daniel E.

Kenrik schrieb:

Erstens das und zweitens: Es mag zwar sein, dass das Flugzeug sich durch die Triebwerke vorwärts bewegt, aber mal angenommen, du würdest die Räder wegnehmen, was würde wohl passieren? Es würde aller Wahrscheinlichkeit nach runterfallen und dann mit dem Bauch auf dem Laufband liegen.

Kann es sein, daß Du keine Ahnung hast, was man dir hier versucht, zu erklären? Lies vielleicht noch mal die ersten Seiten, wenn Du noch nicht verstanden hast, warum die Reifen am Flugzeug dran sind.

Das Laufband kann das Flugzeug doch überhaupt nicht bremsen. f'`8k

Das Flugzeug braucht man auch nicht bremsen, da es nie schneller wird. Was gebremst wird, sind die Reifen.

Nicht wirklich.

Ab einer gewissen Geschwindigkeit ist halt mal die Kraft, die durch den Rollwiederstand erzeugt wird genauso groß wie die Beschleunigung durch die Triebwerke.

Okay, wenn wir bei Rollreibung sind, dann können wir uns anscheinend ja schon mal darauf einigen, daß die Reifen sich drehen. Da die Rollreibung bekanntermaßen nicht von der Geschwindigkeit abhängt, also die Rollreibung auf der gewöhnlichen Startbahn die gleiche ist, wie auf dem Laufband, können wir die Reibung bequemerweise aus der Argumentation entfernen, wenn wir uns mal darauf geeinigt haben, daß es tatsächlich Flugzeuge gibt, die fliegen.

Kann es sein, daß Du keine Ahnung hast, was man dir hier versucht, zu erklären?

Exakt. Mir geht eure Argumentation in keinster Weise ein. Für mich gibt das ungefähr genauso viel Sinn wie das berühmte "Fliegende Spaghettimonster".

Hier also mal die Fakten:
- Es gibt ein Flugzeug mit Flügeln, Reifen und Triebwerken
- Es gibt ein Laufband, dass die Reifengeschwindigkeit kompensiert
- Wenn die Triebwerke beschleunigen, drehen sich die Reifen schneller
- Das Flugzeug bleibt dank dem Laufband immer an der selben Stelle

Sind wir da einer Meinung?

Mario Sandler

Nein

Wenns hier um eine auto ginge wärs richtig,
ein Flugzeug bewegt sich aber über triebwerke,
und die scheiben es vorwärts,

Die reifen sind unwichtig! Egal wie schnell sie sich drehn

Schieben ja, aber vorwärts kommt das Ding aber trotzdem nicht, schließlich steht es ja am Boden und schwebt nicht ohne Bodenkontakt auf dem Boden.
und solange es an der selben Stelle bleibt, wird es auch nicht abheben.

Jan

Kenrik schrieb:

Hier also mal die Fakten:
- Es gibt ein Flugzeug mit Flügeln, Reifen und Triebwerken
- Es gibt ein Laufband, dass die Reifengeschwindigkeit kompensiert
- Wenn die Triebwerke beschleunigen, drehen sich die Reifen schneller
- Das Flugzeug bleibt dank dem Laufband immer an der selben Stelle

Sind wir da einer Meinung?

1. siehst du das falsch. Und 2. werden die Behauptungen nicht richtiger, wenn du sie "Fakten" nennst.

Stell dir vor, dass Flugzeug steht auf dem Laufband. Wenn dieses nun schon beginnt sich nach hinten zu bewegen, dann könntest du vorne am Flieger ein Seil befestigen und ihn daran festhalten. Die Kraft, die dazu nötig wäre, wär lächerlich klein. Und diese Kraft, die können auch die Triebwerke locker mit aufbringen. Von daher wird der Start des Flugzeugs aussehen wie ein ganz gewöhnlicher. Der Flieger fängt an sich in Bewegung zu setzen und hebt ab. Er bleibt NICHT stehen ggü. der Umgebung!

Vergleiche mit Personen auf Rolltreppen o.ä. sind unsinnig, da sich kein Mensch ggü. der Lust beschleunigt, sondern sich immer am Boden "abstößt". Genau so wie es auch Autos tun. Flugzeuge hingegen tun das nicht.

Progflop

Kann ein Flugzeug auf der Erde abheben, die sich gegenläufig zur Rollrichtung mit ca. 1000 km/h unter ihm dreht?

Ja.