Klimaerwärmung
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Marc++us schrieb:
Das hatten wir auf den 40 Seiten meines Wissens irgendwo schon, aber da muß man folgendes richtige Gegenargument akzeptieren: "Wetter != Klima".
Wetter ist aber ein Resultat des Klimas. Und ich glaube nicht, wenn man das Wetter so ungenau vorhersagen kann, dass man dagegen beim Klima, welches ja eine noch viel grössere Zeitperiode betrifft und worüber man grundsätzlich noch viel weniger weiss, die Sache viel genauer vorhersagen kann
virtuell Realisticer schrieb:
Hmmm...ich hab mal eine Doku gesehn, in der sie gesagt haben, dass ein Klimawandel,
wie wir ihn derzeit erfahren, zum normalen Wetterzyklus der Erde gehoert und
alle paar zick 10Jahre stattfindet, weswegen es derzeit nicht moeglich ist zu
sagen, was die Klimaerwaermung verursacht. Es koennte sich auch um diesen
Zyklus handeln.Du meinst wohl 10'000 Jahre ^^
Es gibt allerdings unterschiedliche Zyklen und das ist soweit ich weiss allen bekannt. Was derzeit spekuliert wird und behauptet wird, ist das die Erwärmung schneller und stärker vorangeht, als es normalerweise der Fall ist. Nur hat man eigentlich so gar keinen Bezug zur Normalität dieses Zykluses. Inzwischen weiss man im übrigen auch, dass es wohl mehrere sind, welche sich überlagern. Es könnte also auch nur sein, dass nun gerade mehrere erwärmende Zyklen übereinander gekommen sind, wenn wir denn es überhaupt wirklich viel wärmer haben.Aja und es gibt übrigens noch eine Idee. Die Polverschiebung, welche ja schon seit langem angekündigt wird. Dabei könnte es anscheinend passieren, dass Winter und Sommer gedreht wird. Allerdings dachte ich bis jetzt immer, dass sich dabei die Achse der Erde verändern müsste ... aber naja ^^
Grüssli
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Die ganze Sache ist schon sehr interessant.
Man betrachte mal
http://www.hypovereinsbank.de/indexing/deu/media/pdf/Zplus_IV_2007.pdf
SEITE 2, UNTEN die Grafik
Beide Szenarien sind irgendwie seltsam... im einen Fall steigt's mit konstanter Geschwindigkeit - aber wohin? - , im anderen Fall bleibt's identisch, obwohl dieses Verhalten ja auch nie vorhanden war.
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Ich konnte heute wieder mit T-Shirt und kurzer Hose im Garten liegen
Also ich find die Klimaerwärmung klasse^^
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Ich konnte heute wieder mit T-Shirt und kurzer Hose im Garten liegen
Also ich find die Klimaerwärmung klasse^^Ja, "Sommer im April" finden "viele" angenehm, solange sie nicht arbeiten müssen, keine Landwirte oder Förster sind, etc.
Dieser April ist ein "Rekordmonat" bezüglich Trockenheit und Temperatur! Dies hat signifikante Auswirkungen auf unsere Forst- (Fichte kann so nicht überleben) und Landwirtschaft (zu wenig Wasser), auf die Pegelstände unserer Flüsse (Niedrigwasser, führt zu Kühlwasserproblemen in Industrie- und Energiewirtschaft) und auf die gesamte Energiewirtschaft (wir sparen Heizkosten, werden aber im Sommer nach Klimatisierung verlangen). Dazu braucht man noch keine Statistik.
Die Statistik zeigt uns (spätestens seit Mitte der 90er Jahre!) letztendlich auf, dass hier ein Trend zur nachhaltigen Klimaerwärmung vorliegen könnte, der bei Fortsetzung zunächst für Teile der Menschheit und zum Schluss für die gesamte Menschheit, Flora und Fauna Änderungen und Anpassungsdruck bedeutet, die einige Spezies nicht leisten können. Diese "schwachen" Spezies sterben dann aus, dafür wird es Platz für neue oder andere geben.
Bei aller Freude über das schöne Wetter sollten wir daran denken, dass dies auch Tiere anlocken wird, die uns vielleicht weniger behagen (Malariaüberträger, Skorpione, Giftspinnen, ...).
Die Trinkwasserversorgung klappt noch.
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Die Statistik zeigt uns (spätestens seit Mitte der 90er Jahre!) letztendlich auf,
Mitte 90er? Also aufgrund einer Statistik die seit rund 10 Jahren geführt wird, willst du einen Trend des weltweiten Klimas erstellen? Das ist ungefähr so wenn ich einen Aktienkurs von 5min nehme und daraus einen Trend für die nächsten 100 Jahre erstellen wollte
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Dravere schrieb:
Und ich glaube nicht, wenn man das Wetter so ungenau vorhersagen kann, dass man dagegen beim Klima, welches ja eine noch viel grössere Zeitperiode betrifft und worüber man grundsätzlich noch viel weniger weiss, die Sache viel genauer vorhersagen kann
Das ist keine Frage von glauben. Es gibt doch viele Dinge, wo man die Details nicht versteht, aber trotzdem die Funktion gut beschreiben kann. Bei vielen Dinge ist völlig unklar, wie die denn nun genau funktionieren (beispielsweise auf atomarer Ebene). Trotzdem kann man die Resultate auf nem höheren Level sehr sehr gut und sicher voraussagen.
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@DEvent: Du willst es wohl nicht verstehen? Ab Mitte der 90er hat man diesen Trend in den Langzeitdaten erkannt. Genau! Al Gore hat davon von seinem Professor sogar schon deutlich früher erfahren. Schau Dir seinen Film an.
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Erhard Henkes schrieb:
Die Trinkwasserversorgung klappt noch.
In Deutschland wird sie vermutlich ein wenig länger reibungslos funktionieren als z.B. in Spanien oder Italien, oder?
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Jester schrieb:
Dravere schrieb:
Und ich glaube nicht, wenn man das Wetter so ungenau vorhersagen kann, dass man dagegen beim Klima, welches ja eine noch viel grössere Zeitperiode betrifft und worüber man grundsätzlich noch viel weniger weiss, die Sache viel genauer vorhersagen kann
Das ist keine Frage von glauben. Es gibt doch viele Dinge, wo man die Details nicht versteht, aber trotzdem die Funktion gut beschreiben kann. Bei vielen Dinge ist völlig unklar, wie die denn nun genau funktionieren (beispielsweise auf atomarer Ebene). Trotzdem kann man die Resultate auf nem höheren Level sehr sehr gut und sicher voraussagen.
Wir vertehen aber beim Klima nicht nur die Details nicht, auch das grössere kennen wir nicht. Wie auch? Von Klima spricht man zwar über Perioden von 30 Jahre. Die Zyklen wickeln sich aber in tausenden von Jahren ab oder gewisse Zyklen in hunderten von Jahren. Wir haben zuverlässige Daten von etwas mehr als 100 Jahre. Wie willst du nun das ganze verstehen, wenn du es nicht mal ein einziges Mal völlig durchgemessen hast. Das sind alles wilde Spekulationen und deshalb sind es immer ganz andere.
Aber so langsam habe ich echt genug mich zu wiederholen. Vernichtet die Wirtschaft, vernichtet doch gleich noch die Menschheit, in 5 - 10 Jahren ist hoffentlich diese Histerie zu ende und ihr habt was neues gefunden, worüber ihr schreien könnt.
Grüssli
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Wieso haben wir nur Daten über 100 Jahre? Es sind wesentlich mehr Daten vorhanden.
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scrub schrieb:
Wieso haben wir nur Daten über 100 Jahre? Es sind wesentlich mehr Daten vorhanden.
ja, wie haben einige mehr. nur muß man höllisch ausfassen, nicht zu viele zu haben. die messreihen der frankfurter sternwarte sind lang genug, daß man da wieder keine klimaänderung erkennen kann, also politisch wertlos.
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Es ist schon lustig wenn diese Klimamodelle vorestellt werden, in denen das Klima der nächsten 100 Jahre vorrausberechnet worden ist, wenn man bedenkt wie oft die Wettervorhersage über 5 Tage danebenliegt
Aber so langsam habe ich echt genug mich zu wiederholen. Vernichtet die Wirtschaft, vernichtet doch gleich noch die Menschheit, in 5 - 10 Jahren ist hoffentlich diese Histerie zu ende und ihr habt was neues gefunden, worüber ihr schreien könnt.
Dann sind bestimmt die Killerspiele wieder dran
Aus purer Bequemlichkeit habe ich folgende Haltung: Klimaerwärmung ist eine ernstzunehmende Gefahr; Dinge, die sowieso sinnvoll sind, sollte man mit erhöhtem Druck durchführen; Panik ist nicht angebracht, sauberere Autos dagegen schon. Was ist an der Haltung falsch?
Was nützen saubere (sparsamere) Autos. Es ist doch so, das im Benzin Kohlenstoff ist, der verbrannt wird und Energie liefert (neben dem Wasserstoff)
dann fogt C + O2 => CO2 da ändert auch die beste Technik nix dran.
Außerdem gibt es auf der Erde X barres Erdöl. Ob diese X Barrrel Erdöl jetzt in y Jahren ohne Sparen oder in Y+5 Jahren mit sparen verbraucht sein werden ist SCHEIßEGAL. Denn der gesamte Kohlenstoff der im Erdöl gebunden ist wird als
CO2 freigesetzt werden.
Mit dem scheiß Sparen würgen wir nur unsere Wirtschaft ab.
(Wer jetzt sagt wir haben weniger Arbeitslose: Stimmt auf dem Papier, denn auch wenn man gezwungenermaßen nen Job annehen muß der unterhalb den Hartz 4 Verdienstes liegt und der Staat den Rest dazutut fällt man aus der Arbeizslosenstatistik. Und das passiert millionenfach. Dadurch scheint es dem Arbeitsmarkt jetzt trotz hoher Energiepreise gut zu gehen)
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In Deutschland wird sie vermutlich ein wenig länger reibungslos funktionieren als z.B. in Spanien oder Italien, oder?
Das hängt vom Grundwasser und von den Flusspegeln ab. Wir werden von Spanien und Italien lernen, wie man mit Trinkwasserknappheit umgeht. Neben den Autofahrern, Vielfliegern usw. werden die Golfer ein verhasstes Völkchen werden.
@Volkard: Was ist Deine Meinung zum Anstieg der mittleren Temperaturen und CO2? Man kann doch nicht so tun, als ob das nur kleine Ausreißer sind. Diese Hoffnung hatte man schon Mitte der 90er. Inzwischen sind wir über 10 Jahre weiter und der Trend hat sich signifikant verstärkt!
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delete
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Erhard Henkes schrieb:
@Volkard: Was ist Deine Meinung zum Anstieg der mittleren Temperaturen und CO2?
"temperatur"? kann das ende einer kleinen eiszeit sein. kann es aber auch nicht sein. ich kann im gegensatz zu dir das klima nicht vorhersagen.
"co2"? na, und?
"und"? http://www.biokurs.de/treibhaus/treibhgl2.htm und dort Zwischenfazit Nr. 1Man kann doch nicht so tun, als ob das nur kleine Ausreißer sind. Diese Hoffnung hatte man schon Mitte der 90er. Inzwischen sind wir über 10 Jahre weiter und der Trend hat sich signifikant verstärkt!
ach, stimmt doch gar nicht. von signifikanz kann gar keine rede sein.
meine lieblingstheorie ist, daß die temperatur im kleinen der sonne folgt. und die ist schon lustig wechselhaft. die temperaturänderung bringt als folge das schlimme treibhausgas h2o massen in die luft (oder raus), sodaß damit die sonnenaktivität verstärkte temperaturänderung auf der erde zeigt. das co2 folgt dem auch, aber ist viel zu schwach, um was gegen co2 oder methan zu bewirken.
übrigens müssen endlich mal die regenwälder abgeholzt werden, die produzieren viel zu viel vom treibhausgas methan.
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volkard schrieb:
"temperatur"? kann das ende einer kleinen eiszeit sein. kann es aber auch nicht sein. ich kann im gegensatz zu dir das klima nicht vorhersagen.
"co2"? na, und?
"und"? http://www.biokurs.de/treibhaus/treibhgl2.htm und dort Zwischenfazit Nr. 1Quellen die behaupten Zheng-Hes Flotte sei bis nach Grönland gelangt sind meiner Meinung nach nicht besonders glaubhaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zheng_He#Spekulationen_.C3.BCber_weitere_Reisen_der_SchatzflotteEs wird auch behauptet, dass die Temperaturen zur Zeit der Griechen etwa 4 Grad (!!!) höher waren als heute. Dann wäre Griechenland doch sehr trocken gewesen, wie hätte sich dann bei Wassermangel eine Hochkultur entwickeln können?
Wieso findet man bei http://www.biokurs.de/treibhaus/autor.htm nicht einmal den Namen des Autors?
Alles in allem macht diese Seite auf mich keinen vertrauenswürdigen Eindruck obwohl ich persönlich nicht vom Zusammenhang Temperatur CO2 überzeugt bin.
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Ben04 schrieb:
Alles in allem macht diese Seite auf mich keinen vertrauenswürdigen Eindruck obwohl ich persönlich nicht vom Zusammenhang Temperatur CO2 überzeugt bin.
geht mir genauso.
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Andreas XXL schrieb:
Es ist schon lustig wenn diese Klimamodelle vorestellt werden, in denen das Klima der nächsten 100 Jahre vorrausberechnet worden ist, wenn man bedenkt wie oft die Wettervorhersage über 5 Tage danebenliegt
Ah, geht das jetzt wieder von vorne los?
Dravere: Hast Du irgendeine Begründung für das was Du da behauptest? So wie das bei Dir klingt ist wohl die gesamte Klimaforschung ein einziger großer Quatsch. Das Argument mit dem Wetter haben wir ja widerlegt. Schade, dass Du schon jetzt keine Lust mehr hast vielleicht doch noch ne Begründung zu liefern.
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Ben04 schrieb:
Es wird auch behauptet, dass die Temperaturen zur Zeit der Griechen etwa 4 Grad (!!!) höher waren als heute. Dann wäre Griechenland doch sehr trocken gewesen, wie hätte sich dann bei Wassermangel eine Hochkultur entwickeln können?
Wäre doch eher ziemlich nass geworden. Liegt ja direkt am Meer und auf Inseln...
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volkard schrieb:
übrigens müssen endlich mal die regenwälder abgeholzt werden, die produzieren viel zu viel vom treibhausgas methan.
und die gletscher müssen auch weg, frei nach dem motto: 'weg mit den alpen, freie sicht auf's mittelmeer'.
