Roulette sicher gewinnen!?
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Daniel E. schrieb:
Du wirst feststellen, in einem Roulettspiel, wo Du unendlich lange spielst, hat *jede* Zugfolge die Wahrscheinlichkeit 0, wenn man deiner Argumentation folgt.
richtig.
Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens.
Diese Aussage sehe ich hier nur von Dir. Obendrein ist sie falsch.
Darum bleibe ich dabei: Man gewinnt nicht sicher.
Dem hat auch keiner widersprochen.
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Daniel E. schrieb:
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Wie ist also das W.-Maß für unendlich oft spielen? Und was schließt die Kette "immer schwarz" aus?
die kette "immer schwarz" ist nicht ausgeschlossen. Die wahrscheinlichkeit das sie auftritt ist aber 0. das mag zwar unlogisch klingen, ist aber so.
analog dazu: wenn du zufällig gleichverteilt eine zahl aus den reellen zahlen auswählst ist die wahrscheinlichkeit das du die 23 auswählst 0. es ist aber trotzdem nicht ausgeschlossen das du die 23 auswählst.
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SG1 schrieb:
Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens.
Diese Aussage sehe ich hier nur von Dir. Obendrein ist sie falsch.
Nun, für diskrete Wahrscheinlichkeitsräume ist sie schon wunderbar richtig ... aber wenn Wahrscheinlichkeit 1 jetzt nicht mehr "immer" und 0 nicht mehr "nie" bedeutet, dann kann man doch borgs Beweis direkt beiseite legen. Nichts anderes wollte ich doch sagen.
borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Wie ist also das W.-Maß für unendlich oft spielen? Und was schließt die Kette "immer schwarz" aus?
die kette "immer schwarz" ist nicht ausgeschlossen. Die wahrscheinlichkeit das sie auftritt ist aber 0. das mag zwar unlogisch klingen, ist aber so.
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
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Daniel E. schrieb:
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
hehe, da hört die anschaulichkeit auf. du kannst nunmal nicht unendlich viel zeit im casino verbringen.
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borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
hehe, da hört die anschaulichkeit auf. du kannst nunmal nicht unendlich viel zeit im casino verbringen.
Hey, Du wolltest doch unbedingt den Grenzübergang nach unendlich und damit den großen, sicheren Reibach machen. Ich wollte dir nur sagen, daß Du dir das sparen sollst
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kommt drauf an! du gewinnst immer das, mit dem du anfängst!
2 euro -> 4 euro -> ...
dann haste 2 euro gewinn!wenn du 50 euro -> 100 euro -> ...
dann haste 50 euro gewinn!aber die taktik ist mit auch schon aufgefallen und frag mich eben auch, ob das gut geht! ich glaub am limit hängts! oft sind das nur 2,5facher mindesteinsatz!
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Man kann die Bank nicht besiegen.
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Imho gibt es Kasinos, die eine solche Spielweise nicht zulassen (ähnlich, wie mit dem Kartenabzählen bei Black Jack). Die Wahrscheinlichkeit, dass man 20 mal daneben tippt ist ja schon sehr gering, da brauch ich keine Grenzwertrechnung. Ich gewinne also "in den meisten Fällen". Was auch immer das bedeuten mag...
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Wollt ihr die Theorie untersuchen oder die Praxis ?
In der Praxis läuft man irgendwann gegen das Tischlimit.
Weiterhin relevant ist das Verhältnis aus Mindesteinsetz(M) und Tischlimit(L).Annahme: Die meisten Casinos haben ein Verhältnis von L = 1000 * M.
Daraus folgt man kann nur 10 mal verdoppeln ( ja gerundet ).Jetzt berechne nochmal die Erfolgswarscheinlichkeiten, wenn du nur 10mal verdoppeln kannst.
Wie schon richtig genannt, beträgt der Gewinn genau M.
( Bei einem Tischlimit fängt man immer mit dem Mindesteinsatz an ).Der Beweis dafür ist auch relativ einfach. Wenn man r Runden spielt: ( start mit r = 1 )
Einsatz für Runde r: M * ((2 ^ r) - 1)
Gewinn für Runde r: M * 2 ^ r
Differenz aus Einsatz und Gewinn: 1 * M
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genau, es ist eigentlich für das Casino nur relevant, dass es eine Obergrenze gibt.
Ich würde als Casino das Tischlimit so hoch wie möglich setzen, denn bei jedem Spiel gewinnt das Casino nunmal im Schnitt 1/37 * Einsatz.
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Scheitern nicht alle Gewinnstrategien an der 0 (und ggf. 00)? Ich habe mir vor Jahren schon ganz stolz eine sichere Strategie überlegt (und das ist sicher die gleiche wie hier angepriesen), aber sie funktioniert nur, wenn man genügend Geld hat und es keine grünen Felder gibt die immer an die Bank gehen.
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Casinos legen eine Obergrenze fest, damit sich Spieler, die diese Strategie verfolgen, nicht völlig ruinieren, und nicht, um diese Strategie auszuhebeln.
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Das Problem ist eben, dass man nicht unendlich oft spielen kann. Damit entfällt die Grenzwerbildung und man hat eine zwar sehr kleine, aber endliche Wahrscheinlichkeit, mit der man eine extrem große Menge Kohle verliert. Selbst wenn das Casino kein Limit haben sollte.
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pumuckl schrieb:
Das Problem ist eben, dass man nicht unendlich oft spielen kann. Damit entfällt die Grenzwerbildung und man hat eine zwar sehr kleine, aber endliche Wahrscheinlichkeit, mit der man eine extrem große Menge Kohle verliert. Selbst wenn das Casino kein Limit haben sollte.
genau. Und egal wie (endlich) viel Geld man hat. Der Erwartungswert des Gewinns ist immer negativ beim Martingalespiel: http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel#Beispiel
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Aber was ist wenn mann z.B abwartet..es kommt 4 mal rot..und dann begind man auf schwarz zu setzen?!
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Sam8789 schrieb:
Aber was ist wenn mann z.B abwartet..es kommt 4 mal rot..und dann begind man auf schwarz zu setzen?!
Das heist die chanse ist dann viel höhe zu gewinnen..wenn man ganz sicher gehen will, wartet man ab bis z.b die rot 6 mal gefallen ist..und dann begind man mit dem verdoppel system auf schwarz...mein tipp: kommt 2 mal die gleiche farbe..dann beginne ich
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Sam8789 schrieb:
Aber was ist wenn mann z.B abwartet..es kommt 4 mal rot..und dann begind man auf schwarz zu setzen?!
Die Kugel hat kein Gedächtnis.
Selbst wenn 1000 mal rot kommt, ist die Wahrscheinlichkeit für rot und schwarz im Zug 1001 immer noch genau gleich.
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Warum kommt eigentlich immer das Beispiel mit dem Verdoppeln des Einsatzes? Würde man ihn z.B. verdreifachen, könnte man mehr gewinnen, wenn man öfter verliert!
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Leute, guckt mal auf den Kalender! Ihr lasst euch gerade von einem Billignekromanten verarschen!
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Nein, geht nicht. Die Null hat keine Farbe.
