Ist die Welt diskret oder kontinuierlich?

W0lf

Ach so, dir ging es lediglich um _die Art und Weise_, wie ich meine erste Aussage formuliert habe?!
Gut, die Kritik nehme ich gerne an.

hö? JO schrieb:

DerWoStromDochNicht schrieb:

Euer ganzes "Universum" existiert nur in meinem Kopf. Ihr seid nur meine Gedanken. Wenn ich will, dass es halbe, ganze oder keine Protonen gibt, dann mach ich das halt. Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, dass alles was ihr wahr nehmt, nur in eurem Kopf ist? Beweist doch mal, dass irgendwas existiert.

jaa, geht nicht, schon klar, aber erkenntnisphilosophie hilft hier grade nciht so unbedingt weiter...

Und die anderen Gedanken?

b7f7

W0lf:
Wo ordnet man in das System den den Anti-Wasserstoff ein? im negativen oder als 3d Ergänzung hinter Wasserstoff?

Mr.Fister

Im negativen trifft es ja ganz gut. Jedes Element hat ein Antielement, was soweit ich weiß nach dem Stand der Dinge exakt die gleichen chemischen Eigenschaften hat. Bisher konnte man halt nur Antiwasserstoff erzeugen, und der erweist sich als etwas problematisch bei der Handhabe.

CStoll

W0lf schrieb:

Also warum deiner Meinung nach das Periodensystem nichts mit Physik zu tun haben soll, hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen.
Ich wiederhole mich, aber du zwingst mich dazu: Wenn du dir das PSE einmal anschaust, dann wirst du erkennen, dass die dort eingetragenen Atome nicht nur logisch aufeinander aufbauen, sondern auch aufgrund ihrer Beschaffenheit (d.h. die Atommasse) nur so in der Natur (bzw. im Universum) vorkommen können. Wasserstoff z.B. hat eine Atommasse von ca. 1u und besitzt genau 1 Proton. Das zweite Element im PSE ist Helium, hat eine Atommasse von 4u und besitzt 2 Protonen usw.
Das meinte ich mit "Lücke": Es gibt in dieser Reihe nunmal keine Lücken, es gibt keine halben Protonen, auch keine dreiviertel Protonen, es _kann_ auch keine andere molekulare Zusammensetzung von Elektronen, Protonen und Neutronen geben, als die, die im PSE genannt sind.

Und was liegt jetzt zwischen 1u und 4u? Da gibt es auf jeden Fall noch einige Isotope der Elemente mit teils überaschenden Eigenschaften (z.B. Helium-3 vs. Helium-4). Und wie es am "oberen" Ende des Periodensystems aussieht, ist auch noch nicht endgültig erforscht.

Genau dieser letzte Satz bewahrt die Physik natürlich nicht davor, sich zu irren, was das PSE zumindest angeht, ist aufgrund der zwingenden Logik und Gesetzesmäßigkeit dieser Reihe IMHO kein Raum für Spekulationen.

Das gilt zumindest so lange, bis jemand das Gegenteil beweist

W0lf

CStoll schrieb:

Und was liegt jetzt zwischen 1u und 4u? Da gibt es auf jeden Fall noch einige Isotope der Elemente mit teils überaschenden Eigenschaften (z.B. Helium-3 vs. Helium-4). Und wie es am "oberen" Ende des Periodensystems aussieht, ist auch noch nicht endgültig erforscht.

Gut, kann aber eines der von dir genannten Elemente mehrkettige Verbindungen, was eine Grundvoraussetzung für Organismen ist, eingehen?
Außer Kohlenwasserstoff und dem Element Silizium fällt mir keines ein. Und Organismen/Lebewesen/Außerirdische, die aus Silizium bestehen und Sand ausatmen..., naaah, die will ich gar nicht erst kennenlernen

Edit: Und dann schau dir mal an, unter welchen Temperaturen dieses Helium existiert. Was für ein Planet mag das wohl sein

CStoll

W0lf schrieb:

Gut, kann aber eines der von dir genannten Elemente mehrkettige Verbindungen, was eine Grundvoraussetzung für Organismen ist, eingehen?
Außer Kohlenwasserstoff und dem Element Silizium fällt mir keines ein. Und Organismen/Lebewesen/Außerirdische, die aus Silizium bestehen und Sand ausatmen..., naaah, die will ich gar nicht erst kennenlernen

Edit: Und dann schau dir mal an, unter welchen Temperaturen dieses Helium existiert. Was für ein Planet mag das wohl sein

Gegenfrage: Was haben die Eigenheiten des Periodensystems nun wieder mit Leben zu tun? (oder sind wir schon weitergekommen zur Biologie?)

Und wer weiß, vielleicht entdecken wir eines Tages auch Kohlenstoff-Isotope mit ähnlich exotischen Eigenschaften Oder Atome, die sich aus schwereren Baryonen zusammensetzen.

W0lf

CStoll schrieb:

Gegenfrage: Was haben die Eigenheiten des Periodensystems nun wieder mit Leben zu tun? (oder sind wir schon weitergekommen zur Biologie?)

touché: Ich hatte irgendwie noch im Kopf, dass es bei der Diskussion auch um die Entstehung/Voraussetzung um Leben geht. Vergiß einfach meinen letzten Beitrag

Dein Einwand ist ok, aber ich (bzw. die Physik) habe behauptet, dass es keine weiteren Elemente gibt, außer denen, die im PSE stehen. Isotope zählen also streng genommen nicht dazu.
IMHO werden wir also keine neueren/weiteren Elemente mehr finden.

CStoll

Bist du dir da sicher? Das "neueste" Element wurde letztes Jahr entdeckt (und heißt vorläufig Ununoctium) - und an Position 117 steht sogar noch eine Lücke im PSE.

(Ja, ich weiß, diese Riesenatome sind weder besonders stabil noch besonders gut erforscht, aber es gibt sie)

W0lf

CStoll schrieb:

Bist du dir da sicher? Das "neueste" Element wurde letztes Jahr entdeckt (und heißt vorläufig Ununoctium) - und an Position 117 steht sogar noch eine Lücke im PSE.

(Ja, ich weiß, diese Riesenatome sind weder besonders stabil noch besonders gut erforscht, aber es gibt sie)

Oh, das wusste ich nicht.
Wie du aber schon sagst, dieses und ein paar andere von denen ich mal im Sterne und Weltraum gelesen habe, zerfallen nach einigen Nanosekunden direkt wieder, so dass man davon ausgeht, dass sie in der natürlichen Umgebung ~ Weltraum so nicht vorkommen. Ok, hier beisst sich die Katze eigentlich wieder in den Schwanz, weil wir eben nur von dem uns bekannten ausgehen, aber soweit wollte ich mich eigentlich nicht aus dem Fenster lehnen. Meine ursprüngliche These, und dabei bleibe ich, ist, dass unser PSE vollständig (bis zu den ersten ~114 Stellen zumindest) ist.