Unbezahltes Praktikum: Rechte am Code?
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Beim Lesen deines Postings kommt mir folgendes in den Sinn:
-Wenn dir Geld so wichtig ist, warum hast du es noch nie angesprochen (z.B. bei deinem Vorstellungsgespräch _vor_ der Zusage)?
-Machst du dein Praktikum um etwas zu lernen und eine Bescheinigung über ein Praktikum zu bekommen? Wenn nicht, warum suchst du dann nicht einfach eine normal vergütete Anstellung?So genug geflamed, jetzt zum eigentlichen:
Du willst doch nicht ernsthaft deinen Praktikumsbetrieb erpressen?! Man macht ein Praktikum um etwas zu lernen und eine Bescheinigung für das Praktikum zu erwerben. Das ist doch viel mehr Wert als das bischen Geld das man einstreicht und man hält sich vor allem die Möglichkeit offen da später mal eine Anstellung zu bekommen, mit Erpressung verbaust du dir das und wer weiß was die dann in deine Bescheinigung reinschreiben, und dann kennen sich Chefs oft untereinander und von so einem unverschämten Praktikant wird sicher mal berichtet.
Also halt die Bälle flach und frag einfach wie es mit einer Vergütung aussieht, wie ein normaler Mensch und komm denen nicht mit ner Drohung!
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1. Die Rechte am Code bleiben bei dir solange du nichts explizit anderes in schriftlicher Form hast. Also sorge für entsprechende Zeilen im Code, normalerweise würde ich eine ganze Seite in jeder Datei empfehlen.
2. Was will das Unternehmen ? In vielen Fällen möchten sie nur einen Proof-of-Concept. Dann können sie dich "richtige Entwicklung" diskutieren und berechnen wie lange das dauern würde. Prototypen-Entwicklung zahlt normalerweise kein Kunde.
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nurf schrieb:
1. Die Rechte am Code bleiben bei dir solange du nichts explizit anderes in schriftlicher Form hast.
Das würde ich so pauschal mal anzweifeln. Als Arbeitnehmer gehört das, was du erschaffst, erstmal dem Arbeitgeber (Ausnahmen siehe Arbeitnehmererfindung).
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Soweit es aus dem Thread ersichtlich ist, ist er ->kein<- Arbeitnehmer. Also ist deine Aussage in diesem Fall irrelevant !
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als praktikant bekommst du aber auch etwas vom arbeitgeber. kein geld, aber einen schein. das sollte man nicht außer acht lassen. außerdem kann man sagen, dass der vertrag mündlich zustande gekommen ist. ein praktikant schreibt programm x und bekommt dafür einen schein. es ist immer unklug, im nachhinein mehr von der anderen seite zu verlangen.
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Bashar schrieb:
Als Arbeitnehmer gehört das, was du erschaffst, erstmal dem Arbeitgeber (Ausnahmen siehe Arbeitnehmererfindung).
Das Urheberrecht bleibt aber in jedem Fall beim Programmierer. Das ist in Deutschland nämlich nicht übertragbar.
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Mir geht es aber ums Nutzungs- und Weiterentwicklungsrecht. Es ist nicht so, dass ich die Firma erpressen möchte. Ich will irgendwann mal fragen, ob sie mir Geld geben wollen. Es ist nicht unüblich fast fertige Studenten zu bezahlen. Mich trennt quasi nur das Diplom von manchen Kollegen. Ich will nur wissen, ob ich im Falle eines unbezahlten Praktikums den Code privat weiterentwickeln darf.
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frag deinen chef
ist am einfachsten
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Hi,
das hängt davon ab, was in dem Programm steht. Sie haben Dir nichts bezahlt, also hat es keinen expliziten Eigentumsübergang gegeben. Das Urheberrecht bleibt wie schon gesagt in jedem Fall bei Dir. Du solltest Dich auch dahingehend absichern, daß irgendwo Copyright
2007 bei ... drinsteht.
Letztlich wird es aber davon abhängen, ob das Programm irgend was enthält, was dem Betrieb schaden könnte. Wenn Konkurrenten dadurch Wettbewerbsvorteile hätten können die es sich schon verbitten, daß Du damit klingeln gehst, genau so wenn dadurch Betriebsinterna an die Öffentlichkeit kommen. Und nciht vergessen, sie haben Dir mehr als nur ne Beurteilung gegeben. Sie haben Dir einen Raum, Rechnerkapazität, Software, Unterstützung... zur Verfügung gestellt.Gruß Mümmel
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byto schrieb:
Bashar schrieb:
Als Arbeitnehmer gehört das, was du erschaffst, erstmal dem Arbeitgeber (Ausnahmen siehe Arbeitnehmererfindung).
Das Urheberrecht bleibt aber in jedem Fall beim Programmierer. Das ist in Deutschland nämlich nicht übertragbar.
Stimmt nicht. Sonst kann jede Softwarefirma einpacken.
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doch, dsa stimmt. das urheberrecht ist immer beim urheber. der, der die software geschrieben hat, hat auch immer das urheberrecht. wenn er die software im rahmen einer anstellung bei einer firma geschrieben hat, hat er damit automatisch die verwertungsrechte (unwiderruflich) an die firma abgetreten. die firma kann mit dem code tun, was sie will. urheber wird aber trotzdem immer der programmierer bleiben.
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Artchi schrieb:
byto schrieb:
Bashar schrieb:
Als Arbeitnehmer gehört das, was du erschaffst, erstmal dem Arbeitgeber (Ausnahmen siehe Arbeitnehmererfindung).
Das Urheberrecht bleibt aber in jedem Fall beim Programmierer. Das ist in Deutschland nämlich nicht übertragbar.
Stimmt nicht. Sonst kann jede Softwarefirma einpacken.
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrecht
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aaa schrieb:
wenn er die software im rahmen einer anstellung bei einer firma geschrieben hat, hat er damit automatisch die verwertungsrechte (unwiderruflich) an die firma abgetreten.
So etwas wird aber doch im Arbeitsvertrag geklärt. Nur so etwas habe ich nicht.
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Natürlich hast du einen Vertrag. Wenn ihr nur ausgemacht habt, dass du Praktikant bist, gilt das, was so allgemein für Praktikanten üblich ist.
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Artchi schrieb:
byto schrieb:
Bashar schrieb:
Als Arbeitnehmer gehört das, was du erschaffst, erstmal dem Arbeitgeber (Ausnahmen siehe Arbeitnehmererfindung).
Das Urheberrecht bleibt aber in jedem Fall beim Programmierer. Das ist in Deutschland nämlich nicht übertragbar.
Stimmt nicht. Sonst kann jede Softwarefirma einpacken.
Das stimmt sehr wohl. Die Urheberrechte bleiben nach deutschem Recht IMMER beim Urheber.
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@w-off
du hast zumindest einen mündlichen vertrag abgeschlossen. nach dem, was du hier geschrieben hast, hast du dabei eine bezahlung nicht ausgemacht. du willst also eine änderung des mündlichen vertrags.
du solltest einfach nachfragen, ob die firma dir etwas zahlen würde. ich denke im allgemeinen wirst du damit erfolg haben, wenn du nicht unverschämte forderungen stellst. also frag nicht gleich nach einem betrag. und schreib hier vielleicht rein, was du als antwort bekommen hast. würde mich interessieren. viel glück jedenfalls
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Brainstormer schrieb:
-Wenn dir Geld so wichtig ist, warum hast du es noch nie angesprochen (z.B. bei deinem Vorstellungsgespräch _vor_ der Zusage)?
Ist jetzt nicht SO lebensnotwendig, da es auch nur ein paar Wochen sind und ich bei weitem nicht am Hungertuch nage. Notfalls mache ich es auch ohne Geld. Nur wenn ich was brauchbares entwickle, dann finde ich es nur angemessen dafür auch entlohnt zu werden. Schließlich kann ich in der Zeit, wo ich Praktikant bin, nicht meinem Nebenjob nachgehen.
Brainstormer schrieb:
-Machst du dein Praktikum um etwas zu lernen und eine Bescheinigung über ein Praktikum zu bekommen? Wenn nicht, warum suchst du dann nicht einfach eine normal vergütete Anstellung?
Ich mache es um etwas zu lernen und die Bescheinigung zu bekommen. Das Geld wäre aber eine gute Motivation um weiter zu entwickeln. Ich frage bei Gelegenheit einfach mal nach einer Vergütung.
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Noch was: Ich möchte nochmal betonen, dass ich nicht vorhabe den Betrieb in irgendeiner Form zu erpressen. Der Eindruck scheint ja entstanden zu sein. Das habe ich nicht nötig. Die Leute dort sind auch alle ganz nett und dieser Thread ist eher hypothetischer Natur. Es wurde lediglich noch nicht über eine Vergütung gesprochen, also ist sie keinesfalls ausgeschlossen. Ausserdem ist es, wie schon gesagt, auch ganz nützlich es sich mit den Chefs nicht wegen sowas zu verscherzen von wegen Networking und so
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Also ich finds seltsam dass man ein Praktikum (oder überhaupt irgend ein Arbeitsverhältnis) ohne jeglichen abgeschlossenen Vertrag oder Absprache was die Vergütung angeht, macht.
Ich mein die Firma wird dich ja wohl kaum eingeladen und gesagt haben: hier wir haben einen Arbeitsplatz für dich, schreib nen Programm wie du Lust hast...
Es wird ja irgendwelche Vorgaben der Firma geben, sonst macht das Praktikum für die Firma ja keinen Sinn, und sobald du etwas für die Firma schaffst, auch noch am Arbeitsplatz, dann steht außer Frage dass die Firma die Verwertungsrechte daran besitzt und du nicht im Nachhinein Forderungen stellen kannst. Klar kann man wenn nichts ausgemacht ist anfragen ob eine Bezahlung möglich ist, aber zahlen muss dir die Firma nichts.
Klingt für mich nach so einer typischen Ausbeutung eines Praktikanten wie sie leider viel zu oft stattfindet. Ich stehe grad selber vor der Praxistellensuche und klar gibts mal weniger gut bezahlte Stellen und mal gut bezahlte Stellen aber ich würde auch nie im entferntesten überhaupt ne unbezahlte Stelle in Betracht ziehen.