Fachinformatiker für Anwendungsentwicklung

testo schrieb:

Die Programmierung wird in der INformatik (der Uni) nur als mIttel zum zweck benutzt.

ist das nicht immer so?

laber bitte nicht so viel Unrat, das zerdrückt zermatscht und zerbombt werden sollte.

ich würde gerne von dir wissen warum ich unrat rede bzw. was dir an meinen Aussagen nicht passt oder wo du anderer meinung bist. Ich lasse mich gerne belehren - aber nur auf einem plausiblen und diskussions-fruchtbaren Niveau!

Es gibt wohl so WAS wie z.b. ein studium zur praktischen informatik!!!

Es ist mir zwar fremd aber ich habe auch nicht gesagt das es sowas nicht gibt. Ich würde dir raten mal das Vorlesungsverzeichnis durchzugehen von deiner "Praktischen Informatik" - ich vermute da sind die wenigsten vorlesungen mit "Programmierung in C++ für Einsteiger", "Programmierung in C++ für Fortgeschrittene", "Programmierung in C++ für Experten".

Ich selbst habe Informatik studiert und weiß das in unseren Teilgebieten der Praktischen Informatik eher so Dinge gelehrt werden wie:

* Einführung Computer Graphik
* Bildverstehen
* Wissenschaftliche Visualisierung
* Datenbanken
etc. etc.

In all den Jahren in denen ich Informatik studiert habe ich NIEMALS auch nur eine einzige Vorlesung bzw. Übung gesehen ala "Programmierung in Java/C/C++".

Die Programmierung wurde sozusagen vorausgesetzt bzw. musste als MIttel zum Zweck selbst gelernt werden.

ist das nicht immer so?

ja doch natürlich ist das immer so. Ich wollte nur deutlich machen das ein Informatikstudium nur beschränkt was mit Programmierung zu tun hat.

testo schrieb:

In all den Jahren in denen ich Informatik studiert habe ich NIEMALS auch nur eine einzige Vorlesung bzw. Übung gesehen ala "Programmierung in Java/C/C++".

Ich auch nicht. Und wirst du zu 99% auch an keiner guten Uni finden - dazu ist die Zeit zu schade. Sowas machen wohl eher Fachinformatiker in der Schule...

das verstehe ich aber nicht ganz.
Ich will doch nach dem Studium lediglich als C++ Programmierer arbeiten,
aber davon lerne ich ja kaum was im Studium t.t
was bringt mir dann das Studium?

wenn du nur programmieren willst dann ist ein studium für dich verlorene zeit.
Da solltest du dann eine Ausbildung zum fachinformatiker oder ähnliches machen. Merk dir aber eins: Ohne Anwendung nützt dir das beste programmieren nix.

Blitzschnell schrieb:

das verstehe ich aber nicht ganz.
Ich will doch nach dem Studium lediglich als C++ Programmierer arbeiten,
aber davon lerne ich ja kaum was im Studium t.t
was bringt mir dann das Studium?

Dir garnichts. Mach besser eine Lehre zum Fachinformatiker.

mi wurde aber abgeraten als Fachinformatiker zu Arbeiten weil man dabei nix lernt.
Was lernt man denn dann in einem Info studium? Das hat ja gar keinen sinn
wenn man als Softwareentwickler arbeiten will

Softwareentwickler != Programmierer

Blue-Tiger

Blitzschnell schrieb:

mi wurde aber abgeraten als Fachinformatiker zu Arbeiten weil man dabei nix lernt.
Was lernt man denn dann in einem Info studium? Das hat ja gar keinen sinn
wenn man als Softwareentwickler arbeiten will

Du lernst Software entwickeln. Und das ist NICHT nur stupides Programmieren. Im Idealfall machen dass dann ja die FIAE (Fachinfos fuer Anwendungsentwicklung) fuer dich. Was du in einem (entsprechend auf Software-Entwicklung ausgelegten) Studium lernst, ist es, ein Programm zu entwerfen und komplexe Informatikprobleme zu loesen, mit allem drum & dran. Du lernst z. B. folgendes (je nach Uni & Studiumsschwerpunkt):

* wie validiere ich Software (d.h. wie kann ich BEWEISEN, dass komplizierte SW genau das tut was sie soll, was z. B. immer dann wichtig ist wenn Menschenleben davon abhaengen)
* wie schreib ich meine eigene Programmiersprache & einen Compiler dazu, wie kann ich feststellen, ob ein Problem ueberhaupt "berechenbar" (d.h. mit einem Computer loesbar) ist
* wie kann ich ausrechnen, wie lang mein Programm rechnet, wenn statt 10 Leute am Testserver spaeter mal 100 oder 1000 Leute drauf arbeiten. Oder wenn ich statt 10 Monster ploetzlich 100 Monster in mein Spiel einbaue.
* du lernst was ueber Technische Informatik: wie funktioniert ein Computer eigentlich genau? Was ist ein Transistor & wie funktioniert er? Wie ist ein Prozessor wirklcih aufgebaut - vom Pipelining ueber Caches und Bussysteme
* Wie funktionieren Datenbanken? Was sind foederierte Datenbanksysteme, wie integriere ich Daten aus verschiedenen Datenbanken in ein globales DB-Schema, ...

Dazu lernst du (zwangsweise) eine Menge Mathe, hast ein paar Anwendungsfaecher (Computergrafik, KI, Hardwareentwurf, ...) und ein paar andere Faecher. Das macht in etwa das Studium aus. Da bleibt nicht viel Zeit zum Programmieren. Das wird nur so nebenher gelehrt wenn mans grad mal braucht.

EDIT: und all die oben genannten Sachen lernst du als FIAE einfach nicht/nur unzureichend. Deswegen sagt man dann gern, FIAE lernen "nichts". Sie lernen naemlich (hauptsaechlich) nur zu Programmieren, und nicht diesen eher theoretischen Ueberbau, das eigentlcihe "Entwickeln", Modellieren und Planen von grossen Sofwaresystemen.

Du lernst Software entwickeln. Und das ist NICHT nur stupides Programmieren. Im Idealfall machen dass dann ja die FIAE (Fachinfos fuer Anwendungsentwicklung) fuer dich. Was du in einem (entsprechend auf Software-Entwicklung ausgelegten) Studium lernst, ist es, ein Programm zu entwerfen und komplexe Informatikprobleme zu loesen, mit allem drum & dran. Du lernst z. B. folgendes (je nach Uni & Studiumsschwerpunkt):

* wie validiere ich Software (d.h. wie kann ich BEWEISEN, dass komplizierte SW genau das tut was sie soll, was z. B. immer dann wichtig ist wenn Menschenleben davon abhaengen)
* wie schreib ich meine eigene Programmiersprache & einen Compiler dazu, wie kann ich feststellen, ob ein Problem ueberhaupt "berechenbar" (d.h. mit einem Computer loesbar) ist
* wie kann ich ausrechnen, wie lang mein Programm rechnet, wenn statt 10 Leute am Testserver spaeter mal 100 oder 1000 Leute drauf arbeiten. Oder wenn ich statt 10 Monster ploetzlich 100 Monster in mein Spiel einbaue.
* du lernst was ueber Technische Informatik: wie funktioniert ein Computer eigentlich genau? Was ist ein Transistor & wie funktioniert er? Wie ist ein Prozessor wirklcih aufgebaut - vom Pipelining ueber Caches und Bussysteme
* Wie funktionieren Datenbanken? Was sind foederierte Datenbanksysteme, wie integriere ich Daten aus verschiedenen Datenbanken in ein globales DB-Schema, ...

Dazu lernst du (zwangsweise) eine Menge Mathe, hast ein paar Anwendungsfaecher (Computergrafik, KI, Hardwareentwurf, ...) und ein paar andere Faecher. Das macht in etwa das Studium aus. Da bleibt nicht viel Zeit zum Programmieren. Das wird nur so nebenher gelehrt wenn mans grad mal braucht.

EDIT: und all die oben genannten Sachen lernst du als FIAE einfach nicht/nur unzureichend. Deswegen sagt man dann gern, FIAE lernen "nichts". Sie lernen naemlich (hauptsaechlich) nur zu Programmieren, und nicht diesen eher theoretischen Ueberbau, das eigentlcihe "Entwickeln", Modellieren und Planen von grossen Sofwaresystemen.

Was ist ein Transistor & wie funktioniert er?

Das gehört nicht in ein Informatik-Studium.

Das gehört nicht in ein Informatik-Studium.

sagt wer? der e-techniker?

nimm mal an dass es beim informatik-studium nebenfach zu belegen gilt -> es gibt auch e-technik als nebenfach und man kann da in richtung schaltungstechnik was machen ->transistor.

ausserdem kann ich mir durchaus vorstellen das einige profs in technischer informatik drauf rumreiten.

aber ich gebe dir indirekt recht -> schwerpunkt schaltungstechnik oder ähnliches e-technik-lastiges wird im "reinen" studium nicht abverlangt

mikey

C++ kann man durchaus studieren. Solche Studiengänge bieten Fernhochschulen an, wie z.B. die SGD. Diese sind auch staatlich anerkannt. Ein Bekannter z.B. hat auch einen Studiengang in C++ abgelegt, und wurde mit dieser Qualifikation bei der Nero AG eingestellt.

es gibt halt immer wieder leute die das wort "Studium" missbrauchen bzw. in einem anderen Kontext sehen. Ich habs mir angeschaut und ein studium von der Länge 12 Monate ist kein wissenschaftliches arbeiten sondern eben nur ein staatlich geprüfter C++ Programmierer.

In Hochschuldeutsch: Man kann C++ NICHT studieren.

ah ok danke für die zusammenfassung Blue.
Würdet ihr lieber FIAE lernen oder Informatik Studieren?
Wo kriegt man öfter/bessere Jobs?

Du ich hab da glaub ich was passendes für dich gefunden.
http://www.in.htwg-konstanz.de/inhalte/de/BACHELOR-STUDIUM/seb/?sprache=de&openmenu=4

das ist doch wohl der Beweiß das es sowas gibt
Danke sehr

Blue-Tiger

Blitzschnell schrieb:

ah ok danke für die zusammenfassung Blue.
Würdet ihr lieber FIAE lernen oder Informatik Studieren?
Wo kriegt man öfter/bessere Jobs?

Die Frage musst du fuer dich selbst entscheiden. Auch sehr viele Informatiker fangen als normale Programmierer an und arbeiten sich nach oben (oder auch nicht). Die (meiner Meinung nach) interessanteren Jobs bekommen die Studierten - aber ich studiere selbst und das wuerd ich ja nicht machen wenn ich das nicht denken wuerde Dir stehen aber definitiv mehr Moeglichkeiten offen wenn du ein Studium in der Tasche hast. Andererseits kostet ein Studium eine echte Stange Geld und ist nicht ganz ohne. Eine FIAE-Ausbildung ist (soweit ich das mitkrieg, ich hab aber relativ wenig Ahnung von der Ausbildung) bei Weitem einfacher, und du verdienst schon viel frueher Geld.

Blitzschnell schrieb:

das ist doch wohl der Beweiß das es sowas gibt
Danke sehr

Bei deinem Leseverständnis/Auffassungsgabe rate ich dir dringend zu einer Fachinformatiker Lehre...

Bei deinem Leseverständnis/Auffassungsgabe rate ich dir dringend zu einer Fachinformatiker Lehre...

auch ich bin dieser meinung.