Woher wisst ihr das und wie ist eure Arbeitserfahrung?

Fellhuhn

Kritiker schrieb:

@Fellhuhn
Ich glaub das jetzt mal so, obwohl es schwer fällt. Dann hast du aber ein falsches Bild von Informatikern. An anderen Unis kann man sich nicht so leicht drücken.
Trotzdem ich komme mir vor, als hätte mir jemand in die Eier getreten. In Bremen müsste man wohnen ...

War ja selbst dort und gehörte zu jenen die immer an den Aufgaben saßen, sich nicht drückten und auch nicht die Sissy-Kurse belegten. Aber ebenso sieht man dann jene die sich nur durchschummeln und den einfachen Weg wählen...

Das Uni mehr Theorie ist und FH mehr Praxis ist ja richtig. Das ist ja der Sinn der beiden Einrichtungen.

Manche verstehen den Sinn einer UNI auch völlig falsch.

Es ist NICHT Sinn Ausbildung als super programmier Guru aus der UNI zu kommen.
Der Sinn ist, dass man gelernt hat wissenschaftlich zu arbeiten.
Man soll in der Lange sein sich selbständig über ein neues Thema zu informieren, die Informationen zusammenzustellen aufzubereiten und anderen (in konzentrierter Form) mitteilen zu können. Und nicht zu vergessen das Wissen auch anwenden|umsetzen zu können.

Wie soll man denn auch sonst die Vorlesungen gestalten?
Der eine muß später Computerspiele proggen. Der Nächste ne Textverarbeitung schreiben und der Dritte ne verteile Anwendung für ne Bank.

Soll man nun Fächer wie "Spiele proggen", "Word proggen" und "Netzwerk proggen" anbieten?

Das ist unmöglich, weil es nicht um das programmieren an sich geht und man außerdem ja nicht vorher weiß was man im Beruf konkret machen wird. Also wird das Wissen theoretisch so allgemein vermittelt, dass es möglichst (zumindest teilweise) auf alle Gebiete passt (oder passen sollte ). Den Konkreten Umgang damit muß man sich schon selbst, bzw. in der Firma beibringen.
Außerdem ist nicht zu vergessen, das viel Spezialwissen wie Realisierungen konkret aussehen IN DEN FIRMEN sitzt. Dies ist auch deren Kapital.

Somit lernt man z.B in einer Vorlesung über "eingebette Systeme" nicht, welche Mikrocontroller aktuell verbaut werden oder welches Bus System in nem Mercedes steckt, sondern man lernst wie ein Mikrocontroller und ein Bus allgemein funktioniert, so dass man später in der Lange ist den dann für das konkrete Projekt besten auszusuchen.
Natürlich hat man dann immer noch konkret die Aufgabe, die am Markt befindlichen Systeme zu lernen und die Unterschiede zu erkennen. Und Jemand der in der Firma schon seit 10 Jahren die geeigneten Mikrocontroller auswählt kann das natürlich 1000 mal besser und schneller, weil er alle konkreten Modelle auswendig kennt.

Aber was will man von einem Studium erwarten in dem nur ganze fünf Einzelleistungen erbracht werden müssen (4 30-minütige Fachgespräche und die Diplomarbeit). Obwohl, die Diplomarbeit geht ja auch als Gruppenarbeit

Wenn das GENAU SO zutrifft, finde ich es aber auch ein wenig sagen wir mal... komisch. Ich bin auch gerade im Hauptstudium und muß 6 Fachprüfungen + Diplomarbeit schreiben und noch EINIGE Scheine und davon ist nur ein einziges ein Projekt (welches extra auf Gruppenarbeit ausgelegt ist) als Grruppenarbeit möglich.

Zur Zeit schlage ich mich gerade durch ein 1400 seitiges Skript (Folien) für die nächste Prüfung und das ist nicht mal "so eben" gemacht.

Fazit: Man muß schon ein gewissen Interesse daran haben sich das proggen selbst bei zu bringen, sonst hat man irgendwie wohl das Falsche studiert.

Wer Schreibfehler findet kann sie behalten

UNI Kenner schrieb:

Fazit: Man muß schon ein gewissen Interesse daran haben sich das proggen selbst bei zu bringen, sonst hat man irgendwie wohl das Falsche studiert.

Kann deinem Beitrag voll zustimmen.

Wir brauchen es mit den "unfähigen" Informatikern auch nicht zu übertreiben. Viele versuchen doch da ihr Hobby zum Beruf zu machen, haben bereits als Kinder angefangen zu programmieren, kennen sich bestens mit vielen Systemen aus (dank "astalavista" ), lesen ct usw. und verbringen auch ohne Studium viel Zeit am und im Rechner.

Nicht jeder hat seinen Kühlschrank neben dem PC geparkt, aber diejenigen, die überhaupt nur UNI/FH Inhalte büffeln und sonst nicht einmal PCs zusammenstöpseln können sind meiner Erfahrung nach eher die Minderheit.

die überhaupt nur UNI/FH Inhalte büffeln und sonst nicht einmal PCs zusammenstöpseln können sind meiner Erfahrung nach eher die Minderheit.

Naja,... irgendwie brauchen wir ja auch die nächste Generation von Professoren

Ist nicht böse gemeint. Denn es muß auch Studenten geben die fast nur die Theorie lernen, Professoren werden und die Theorie voranbringen.

Kenner der UNI schrieb:

Ist nicht böse gemeint. Denn es muß auch Studenten geben die fast nur die Theorie lernen, Professoren werden und die Theorie voranbringen.

Dem kann ich nun gar nicht zustimmen. Sieh dir einfach die Lebensläufe von Professoren an, dann erkennst du schnell, dass man mit "deiner" Methode wohl kaum je eine Professur antreten können wird.

PRIEST

nur theorie.. naja

Dann kommt aber nichts vorran ... dann wird ja nur gefortscht im sinne von:

Naja wenn wir hier dies und das dann müsste ja eigendlich. Aber wenn dann noch dieser Faktor so und so dann könnte auch. Aber obs in der Praxis überhaupt sinnmacht ist uns schnuppe

oder wie ;)?

PRIEST schrieb:

nur theorie.. naja

Dann kommt aber nichts vorran ... dann wird ja nur gefortscht im sinne von:

Naja wenn wir hier dies und das dann müsste ja eigendlich. Aber wenn dann noch dieser Faktor so und so dann könnte auch. Aber obs in der Praxis überhaupt sinnmacht ist uns schnuppe

oder wie ;)?

So sieht es aus. Schau dir doch mal die ganzen theoretischen Papers an, da geht es nicht immer darum für die Praxis Wissen zu schaffen, sondern einfach festzuhalten was man so festgestellt hat und was einem evt. dabei helfen kann in der Theorie weitere solcher Feststellungen zu belegen/entwickeln.

Welche "Papers" wären das dann?

Kritiker schrieb:

Welche "Papers" wären das dann?

Ich bin mal gemein: google mal nach geometrischen algorithmen, also konvexe hülle, closest pair, etc.

Da brauch ich nicht groß danach zu googeln. Geometrische Algorithmen sind ENORM praxisrelevant auf unzähligen Gebieten.

Sonst noch "Papers", die deine Aussage bestätigen könnten?

Bitte ein Bit

@So schauts aus:
Schon einmal ein Killerspiel gespielt ? Denn dort kommen die geometrischen Algorithmen en masse vor.

Oder hast du schon mal ein neues UMTS Handy ausprobiert. Diese neue Übertragungstechnik, genannt CDMA ist relativ hübsche Mathematik, was so manchen von uns aus der Vorlesung jagte. Integrale über fouriertransformierte Matrizen sind ziemlich erschreckend und nicht jedermans Sache.

Oder hast du schon mal ein Navi benutzt ? Das Problem eine optimale (Rund)Reise von Stadt A nach Stadt B zu finden, ist NP-vollständig, d.h. der beste Algorithmus ist (z.Z) zumindest exponentiell. Löse das theoretische Problem und die Welt liegt dir zu Füßen.

Oder hast du mal ein FPGA so programiert, dass es optimal ausgenutzt wird? Das Problem ist übrigens auch NP-vollständig.

Das sind nur einige Beispiele für theoretische Probleme, welche in der Praxis Verwendung finden.

Scharf am Thema vorbei, aber war zu erwarten.

Nur weil etwas in der Praxis eingesetzt wird heißt es nicht, dass es explizit für diese gemacht wurde. Ich wollte nur ein Beispiel geben wo man leicht theoretische Papers findet. Nicht mehr und nicht weniger.

Nimm dir halt ein wirklich theoretisches Problem wie das Halteproblem, wenn es für dich so wichtig ist, dass man damit in der Praxis nur wenig anfangen kann.

Bashar

Er hat doch überhaupt nicht gesagt, dass geometrische Algorithmen sinnlos sind, sondern dass man hauptsächlich abgehobene theoretische Abhandlungen findet, wenn man nach Papers über geometrische Algorithmen sucht (es sei mal dahingestellt, ob das stimmt). Irgendwie sind solche Reaktionen inzwischen typisch für das C++-Forum.

So schauts aus schrieb:

Nur weil etwas in der Praxis eingesetzt wird heißt es nicht, dass es explizit für diese gemacht wurde.

Und nur weil etwas abstrakt präsentiert wird heißt es nicht, dass es nicht aus einer konkreten oder für eine konkrete Anwendung entstanden sein kann. Selbst die Mathematik entsprang der "Praxis".

Wir geraten aber tatsächlich etwas vom Thema ab. Für die Frage ob es Professoren gibt die sich nur mit der "Theorie" beschäftigt haben, müsste man die beiden Begriffe Theorie und Praxis erst einmal für die jeweiligen Fachbereiche abgrenzen. Dürfte auch nicht ganz leicht weden.

Jester

Bitte ein Bit schrieb:

@So schauts aus:
Schon einmal ein Killerspiel gespielt ? Denn dort kommen die geometrischen Algorithmen en masse vor.

Oder hast du schon mal ein neues UMTS Handy ausprobiert. Diese neue Übertragungstechnik, genannt CDMA ist relativ hübsche Mathematik, was so manchen von uns aus der Vorlesung jagte. Integrale über fouriertransformierte Matrizen sind ziemlich erschreckend und nicht jedermans Sache.

Oder hast du schon mal ein Navi benutzt ? Das Problem eine optimale (Rund)Reise von Stadt A nach Stadt B zu finden, ist NP-vollständig, d.h. der beste Algorithmus ist (z.Z) zumindest exponentiell. Löse das theoretische Problem und die Welt liegt dir zu Füßen.

Oder hast du mal ein FPGA so programiert, dass es optimal ausgenutzt wird? Das Problem ist übrigens auch NP-vollständig.

Das sind nur einige Beispiele für theoretische Probleme, welche in der Praxis Verwendung finden.

kannst du mal irgendein Programm nennen, das beispielsweise den theoretisch optimalen Algorithmus zur Berechnung der konvexen Hülle nutzt? -- Laufzeit O(n log h), h Anzahl der Punkte auf der konvexen Hülle. Oder dass man in der Ebene einfache Polygone in Linearzeit triangulieren kann? -- Afaik gibt es keine Implementierung des Algorithmus, weil er so furchtbar kompliziert ist und man in der Praxis mit den O(n log n)-Verfahren einfach besser fährt, weil man es a) implementiert kriegt und b) die Konstanten Faktoren nicht so riesig sind (gerade beim Speicherverbrauch wichtig).

Dass es diese tollen Algorithmen gibt sind wichtige theoretische Resultate, aber für die Praxis ist deren Relevanz nahe 0.

tatsächlich dürfte der Anteil von geometrischen Algorithmen in einem Computerspiel eher marginal sein... Computergrafik != geometrische Algorithmen

pumuckl

So schauts aus schrieb:

Scharf am Thema vorbei, aber war zu erwarten.

Nur weil etwas in der Praxis eingesetzt wird heißt es nicht, dass es explizit für diese gemacht wurde.

Das ist auch gut so. Stell dir mal vor die Theoretiker würden nur das erforschen was in der Praxis grade gebraucht wird. Bei jedem Problem das in der Praxis auftaucht muss man erst mal ein paar Monate bzw. Jahre warten bis die Theoretiker einen passenden Lösungsansatz präsentieren können. Nur gut dass es auch Forschung gibt, die nicht praxisbezogen ist, so dass bei vielen Fragestellungen die auftauchen der Theoretiker sagen kann "ja, da haben wir vor ner Weile schon was ähnliches erforscht, was sich auf dein Problem anwenden lässt, hier hast du die Lösung..."
Wenn Theoretiker irgendwelche abstrusen Problemstellungen erforschen heißt das nicht, dass das Thema nicht irgendwann Verwendung finden kann.

pumuckl schrieb:

So schauts aus schrieb:

Scharf am Thema vorbei, aber war zu erwarten.

Nur weil etwas in der Praxis eingesetzt wird heißt es nicht, dass es explizit für diese gemacht wurde.

Das ist auch gut so. Stell dir mal vor die Theoretiker würden nur das erforschen was in der Praxis grade gebraucht wird. Bei jedem Problem das in der Praxis auftaucht muss man erst mal ein paar Monate bzw. Jahre warten bis die Theoretiker einen passenden Lösungsansatz präsentieren können. Nur gut dass es auch Forschung gibt, die nicht praxisbezogen ist, so dass bei vielen Fragestellungen die auftauchen der Theoretiker sagen kann "ja, da haben wir vor ner Weile schon was ähnliches erforscht, was sich auf dein Problem anwenden lässt, hier hast du die Lösung..."
Wenn Theoretiker irgendwelche abstrusen Problemstellungen erforschen heißt das nicht, dass das Thema nicht irgendwann Verwendung finden kann.

aha? irgendwie hab ich das gefühl, dass du damit eigentlich gar nicht mir antworten wollest, kann das sein?

Bitte ein Bit

@So schauts aus
Klar Halteproblem, Entscheidungsproblem, Turingmaschinen sind Dinge die wohl kaum für die Praxis gedacht sind. Fragen wie "Ist die Entscheidung über das Entscheidungsproblem entscheidbar?" sind wohl nur dazu da um die Leute zu ärgern. Der hauptsächliche Grund für solche Dinge dürfte aber die Auslotung des Machbaren sein.

@Jester:
Darf ich mal fragen was du studierst ?