"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Hi,
was hielte eigentlich die am meisten verschuldeten Länder davon ab, einfach mal Börse und Ratingagentueren zu ignorieren?
Einfach mal den Spieß umdrehen und zum Markt sagen "ihr wollt was von uns (Rückzahlung laufender Kredite), also kommt uns mal entgegen".Voraussetzung ist natürlich, dass sie es schaffen, mit Ausnahme von Zinsen und Kreditrückzahlungen einen ausgeglichen Haushalt zu realisieren.
Einfach mal das Vergleichsangebot aufmachen: Entweder ihr gebt uns bezahlbare Kredite und wir zahlen dafür auch Zinsen und tilgen wie vorgesehen, oder wir bekommen keine, zahlen aber dafür Zinsen und Tilgung nur in dem Maße wie wir Geld frei haben. Das würde vermutlich einigen ganz schön auf die Füße fallen.
Gruß Mümmel
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Nichts hält sie davon ab, das nennt sich Staatspleite und kommt immer mal wieder vor.
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muemmel schrieb:
was hielte eigentlich die am meisten verschuldeten Länder davon ab, einfach mal Börse und Ratingagentueren zu ignorieren?
Einfach mal den Spieß umdrehen und zum Markt sagen "ihr wollt was von uns (Rückzahlung laufender Kredite), also kommt uns mal entgegen".Weil es immer Querschläger geben wird. Bei Lichte betrachtet haben die Rating-Agenturen keine Macht, und das könnte zu einer witzigen Situation führen. Jeder Staat sagt, Schluss, Aus, wir scheißen auf die Agenturen und machen Schulden, wie wir lustig sind. Die Agenturen werden (aufgrund eines leicht verletzten Egos - kann ich mir zumindest vorstellen - und der neuen Schulden) die Bewertungen senken, und den Ländern ist es egal. Und irgendwann kann ein Land die Schulden nicht mehr bedienen, es kommt zum Knall, und die Rating-Agenturen haben jedem ein 'D' verpasst und keiner sieht's.
Es kommt eben darauf an, was man will - ausgeglichener Haushalt und Tilgung von Schulden? Stabilität und eine gewisse Sicherheit? Dann linst man zu den Bewertungen der Agenturen. Freiheit und Expansionsverlangen? Dann scheißt man darauf. Was besser ist, weiß ich nicht, aber ich vermute, mit beiden Systemen kommen man auf keinen grünen Nenner - mit dem Einen steigen die Zinsen, mit dem anderen die Schulden.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Weil es immer Querschläger geben wird. Bei Lichte betrachtet haben die Rating-Agenturen keine Macht, und das könnte zu einer witzigen Situation führen. Jeder Staat sagt, Schluss, Aus, wir scheißen auf die Agenturen und machen Schulden, wie wir lustig sind.
Zum Schulden machen gehören immer zwei.
Die Agenturen werden [...] die Bewertungen senken, und den Ländern ist es egal.
Aber den Investoren nicht.
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Bashar schrieb:
Aber den Investoren nicht.
Einige Investoren sind Länder ... und denen ist es dem Szenario nach egal.
Du weißt aber schon, dass ich damit ein eher unwahrscheinliches Szenario beschrieben habe?
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Was die Ratingagenturen machen, ist eine Art moderner Kaffeesatzleserei. Wenn ich z.B. einen Taschenrechner mit Zinseszinsfunktion in die Hand nehme, kann ich für jeden Staat ausrechnen, wann er pleite geht. Ganz einfach über durchschnittliche Nettoneuverschuldung usw. Wenn ich eine betriebswirtschaftliche Auswertung vornähme, wären so ziemlich alle bereits jetzt pleite.
Als message unbefriedigend, also fange ich mit meinem Rating- Voodoo an, packe ein Säckchen mit "Expectations", Froschknochen und Hühnerfedern, schüttle es bei Neumond um Mitternacht, schütte es auf den Boden, verdrehe Joint- umwölkt die Augen und beginne zu murmeln.
Bei Griechenland einfach, da muß man keine Show machen, im zweiten Jahr nacheinander pleite, passt schon. Bei Italien hat man noch nüchtern wahrgenommen, daß das Parlament wie ein Kindergarten agiert und die den Teddy "Sparpaket" zerreißen dürfen, den ihnen Papa Berlusconi im Scherz ins Freigehege geworfen hat - Rating runter und Aussicht auf "negativ" stellen, kapiert auch jeder.
Zum Amiland: Dort darf eine Bande durchgeknallter Erzkonservativer ohne makroökonomisches Grundwissen eine Neuverschuldung verhindern, die für sich genommen nicht so schlimm wäre und hauptsächlich eigenem Versagen geschuldet ist. Darüber hinaus blockiert sie jegliche Gegenmaßnahmen auf Jahre hinaus, mich wundert daher eher, daß andere Agenturen nicht nachgezogen haben.Davon abgesehen denkt sowieso kein Staat der Welt daran, seine Schulden zurückzuzahlen, alleine schon die Maastricht- Kriterien und deren faktische Nichteinhaltung sprechen dagegen.
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Gold geht schon wieder hoch - Schluss mit raffen. Grund unbekannt ("fat finger"). Ich lache mich schlapp.
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Erhard Henkes schrieb:
Gold geht schon wieder hoch - Schluss mit raffen. Grund unbekannt ("fat finger"). Ich lache mich schlapp.
That's fun!
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktberichte/schwarzer-tag-fuer-den-dax/4509570.htmlhttp://edition.cnn.com/video/?/video/business/2011/08/18/quest.us.euro.markets.plunge.cnn
http://blog.handelsblatt.com/globalmarkets/2011/08/18/rette-sich-wer-kann/
Ja! Macht Panik! Ich brauch sie alle auf Steuerbord
http://www.youtube.com/watch?v=9La6AXq8yXY
Score:
http://www.youtube.com/watch?v=7pmXLjtSEHQHier ist eigentlich überhaupt nichts los!
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Warum bin ich so fröhlich, so fröhlich, so fröhlich war ich nie ...
Experten hatten lediglich einen Anstieg um 0,2 Prozent erwartet.
Mit den Experten ist es wie mit dem Institut: es gibt keine Bestimmung, was was ist. Ich kann mich beispielsweise 'Experte' oder 'Institut' nennen, gesetzlich sind dieses Wörter nicht definiert.
Also, der Experte für Konsumforschung, Herr D.a.d. Westen am Institut für logisches und rationalisiertes Denken in 'janz weit wech' hat in einer Stellungnahme erklärt: 'In der gegenwärtigen wirtschaftlichen Lage ist es für den Steuerzahler profitabel, die Nerven zu verlieren, im Kreis rumzulaufen und dabei zu schreien, denn aufgrund der restlichen Unvorhersehbarkeit der Ereignisse der letzten Tage können weitere vertrauenswürdige Prognosen nicht erteilt werden.'
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Prof84 schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Gold geht schon wieder hoch - Schluss mit raffen. Grund unbekannt ("fat finger"). Ich lache mich schlapp.
That's fun!
Befehl: Jetzt zyklisch Fonds aus allen Sektoren ins Multidepot raffen!
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Jetzt wird's extrem:
http://finanzen.handelsblatt.com/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?chart_zeit=30000&i=2323869http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7953782 - ab 1:45
Auf die Frage ob sie über Themen der Finanz- und Schuldenkriese was verstehen antworteten - 27% viel, 59% wenig und 12% kaum.Wir haben also 71% Kühe und Schafe in der Bevölkerung, die Führung brauchen und Merkel wäre das bessere Cowgirl ...
F98 schrieb:
Prof84 schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Gold geht schon wieder hoch - Schluss mit raffen. Grund unbekannt ("fat finger"). Ich lache mich schlapp.
That's fun!
Befehl: Jetzt zyklisch Fonds aus allen Sektoren ins Multidepot raffen!
Wir sind noch nicht aufgeschlagen ...
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Prof84 schrieb:
Jetzt wird's extrem:
http://finanzen.handelsblatt.com/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?chart_zeit=30000&i=2323869Darf ich es noch einmal sagen? Alles hat nur den Wert, den man ihm zuschreibt.
Ich sehe es kommen, dass demnächst anstatt auf Kupfer oder Nickel auf Silber und Gold gewettet wird - wobei Silber zumindest noch einen gewissen Wert in der Computerbranche hat. Un momento, per favore, hatte ich nicht gesagt, nicht in Gold, lieber in Öl und Silber investieren? Da es noch nicht so üblich ist, auf diese Ressourcen zu wetten, werden die Kurse derzeit wohl noch ungefähr das reelle Verhältnis von Angebot und Nachfrage dargestellt, oder?
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Ja! Mehr Panik! Wir brauchen mehr Panik! - *Muuh*
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/us-staatsanleihen-sind-finanzieller-selbstmord/4508068.html
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Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Bringe mal klare Fakten und nicht deine sinnlose Presseschau.
Wo genau schlägt der DAX auf? Was zieht am schnellsten wieder hoch?Nee, so funktioniert das nicht.
Bei Massenpanik musst Du auf die Massenmedien achten. Ich werde i.M. noch nicht einsteigen. Die meisten Stammwerte sind z.Z. stark unterbewertert. Es ist eine "Ausrede" nötig die Kurse leicht steigen zu lassen ohne das gleich die nächste Hiobsbotschaft einschlägt und diesen psychologischen Moment kann ich nicht punktgenau vorhersagen.
Die zweite wichtige Frage ist die Nachhaltigkeit. Also wie die Resession Gestalt annimmt, weil es keine globale Resession gibt.
Solange die Märkte nicht diese Tatsache verarbeitet haben und auf die Euro-"Krise" als Auslöser rumreiten herrscht Panik den Aktionsmoment zu verpassen.Ich gib Dir Bescheid, wann ich eingestiegen bin und was ich qualitativ gekauft habe und ein bisschen wieso.
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Prof84 schrieb:
Ich gib Dir Bescheid, wann ich eingestiegen bin und was ich qualitativ gekauft habe und ein bisschen wieso.
Mir bitte auch?
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Ja. ich poste offentlich (Kursmanipulation)
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Noch nix gemacht heute, alles wartet ruhig.Ein schönes Pausenprogramm:
http://www.youtube.com/watch?v=wStldwORcsY
http://www.youtube.com/watch?v=XpAxVgC5mI8
http://www.youtube.com/watch?v=rwr1zCHNP_o
http://www.youtube.com/watch?v=9ZqBSKa4Zqo
http://www.youtube.com/watch?v=QZSj--bPWAg
http://www.youtube.com/watch?v=wi82ADLdnUU
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Ich bin drin!
Nachdem der schlechte ZEW und IFO Report so trocken verdaut wurde und die Konkjunkturzahlen der USA als Ausrede bei Investionsgüter positiv waren gehen die Kurse ab, nach zwei Tagen Stagnation.Ich habe von den Blue Chips - Daimler, VW, BMW, BASF, Linde.
Den Grund sehe ich in stabilen Absatzprognosen fürs Q4 11, Q1 12.Ich gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Im MDAX sind im Moment eine Menge Zockenwerte mit einer Menge Potential - Praktiker heute 10%. Vom DOW würde ich die Finger lassen.Einen langfristigen Einfluß der Eurokrise sehe z.Z für diese Jahr nicht. Im Frühjahr ist wohl Showdown. Ich denke, das war dieses Jahr der Tiefpunkt im Dax.
Gold -2.75%
Na also, stehe nicht alleine dar:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7996744
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Die Märkte spielen jetzt verrückt, DAX dreht -2.7%, weil wohl jeder bei Bank of Amerika einsteigen will.
Ich habe i.M. dick Fresenius gekauft und BASF nachgekauft.
Fresenius glit als einer der solidesten Werte überhaupt.