"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Erhard Henkes schrieb:
Merkel und Prof84 werden es uns erklären.
Damn! Erhard hat einen Weg gefunden mich zu beleidigen.
Warum fällt der Dax nicht für etwas, was wir nicht schon längst wissen?
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/wirtschaft-us-regierung-senkt-wachstumsprognose_aid_661376.htmlmuemmel schrieb:
Auch formuliert er sehr gut, warum das Bruttoinlandsprodukt alleine nicht sehr aussagefähig ist:
Das Bruttoinlandsprodukt reicht nicht. Wir brauchen mindestens noch ein Maß für die Nachhaltigkeit. Und man muss messen, wie es einem typischen Menschen geht. Wenn das BIP steigt, aber der ganze Zuwachs geht an Bill Gates, dann steigt der Wohlstand im Land nicht. So war es zum Beispiel in den Vereinigten Staaten. Deshalb muss man das Einkommen der typischen Menschen messen.
Da darf man nie vergessen, den Erfolg kann man nicht nur an dem BIP messen, sondern auch an der "Wirtschaftlichkeit der Volkswirtschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/WirtschaftlichkeitEin deutscher Beamter für 3.500 € brutto ist genauso effektiv wie 6 Griechische für 600 brutto. Und weil die Bürger ihre Brocken 50x schneller bekommen sind diese dann um einen Faktor effektiver etc. Du bemerkst dabei keine Deflation, sondern nur bessere Lohnstückkostenn bzw Wirtschaftlichkeit. Wenn unser BIP um 0% steigt, aber unsere Effektivität 10% steigt unsere Wirtschaftlichkeit trotzdem um 10%.
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Ausgerechnet einen "Beamten" als Beispiel für "Effektivität" vorzuzeigen und dann Effektivität auch noch mit Wirtschaftlichkeit gleich zu setzen, das ist schon belustigend.
Ich nehme mal an, du hast Effizienz gemeint und nicht Effektivität. Beamte per se sind aber zunächst mal Overhead, die von der Wertschöpfung anderer durchgefüttert werden. Eine ursprüngliche Gesellschaft benötigt keine Beamten. Erst durch Komplexität entsteht die Forderung nach Bildung (Lehrer) und innerer Sicherheit (Polizei). Um das alles zu bezahlen, benötigt der Staat dann auch noch Steuereintreiber, etc.
Griechenland wird ökonomisch einen Zusammenbruch erleben bzw. von Rest-Europa finanziert werden, denn es kann nicht gehen, dass ein überschuldeter Staat auch noch seine Wirtschaft drosselt und damit keine Steuern mehr einnimmt. Zieht er diese Schraube auch noch an, so fördert er noch mehr die Schwarzarbeit.
Den Taktikern rate ich, auf den Goldpreis in Euro zu schauen, der steigt schon wieder kräftig. Die Angst ist zurück. Das Finanzsystem kann jederzeit einen gewaltigen Kollaps erleben. Dann herrscht Chaos, denn der Bürger will dann an sein Geld (Barvermögen, Versicherung, Rente, ...), das sich in Luft aufgelöst hat.
Belohnt werden diejenigen , die Schulden haben, warum sollte ein Staat das anders machen?
Man versucht noch nicht einmal mehr die Bürger der Welt zu beruhigen, es herrscht offene Niedergangsstimmung: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,784162,00.html
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Hallo
[quote="Erhard Henkes"]Beamte per se sind aber zunächst mal Overhead, die von der Wertschöpfung anderer durchgefüttert werden. Eine ursprüngliche Gesellschaft benötigt keine Beamten. Erst durch Komplexität entsteht die Forderung nach Bildung (Lehrer) und innerer Sicherheit (Polizei). Um das alles zu bezahlen, benötigt der Staat dann auch noch Steuereintreiber, etc. /quote]
Also wo hast du diese Gesellschaftsdefinition her? das würde ich anders sehen, aber ohne mich mit der definition beschäftigt zu haben. bildung und sicherheit sind für mich grundlagen von gesellschaften. in welchem rahmen auch immer. lehrer müssen nicht verbeamtet werden und ich bin es auch nicht. bei polizisten sieht es da schon anders aus. ein beamter ist übrigens auch nicht per definition langsam, faul und dumm.
chrische
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langsam, faul und dumm
Das habe ich nicht gesagt. Mir geht es um Effizienz und Wertschöpfung, das sind die entscheidenden Größen. Momentan herrscht allerdings in schnellem Wechsel das Zwiegespann Angst und Gier, da wird man bald Polizisten benötigen.
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Erhard Henkes schrieb:
Das habe ich nicht gesagt. Mir geht es um Effizienz und Wertschöpfung, das sind die entscheidenden Größen. Momentan herrscht allerdings in schnellem Wechsel das Zwiegespann Angst und Gier, da wird man bald Polizisten benötigen.
Siehe hierzu, was ich im Unternehmensthread geschrieben habe - und was ich sonst noch so loswerde. Wenn ich dich richtig verstehe, darf man also doch noch auf einen Bürgerkrieg hoffen?
Fassen wir mal die Situation zusammen: Gold steigt wieder (war schon einmal auf 1.900 und ist jetzt wieder auf 1.880), der Rettungsschirm wurde verstärkt, während die Wirtschaft in Griechenland weiter bergabgeht. Italien wurde jetzt öffentlich vom Duce und 'Kinderficker' (bitte nicht falsch verstehen, ich mag Berlusconi ;)) als 'Scheißland' bezeichnet, Spanien und Irland kommen auch nicht mehr hoch. Die Wirtschaftsregierung von Merkel und Sarkozy ist ein rechter Witz (mal ehrlich, was MACHT eine Wirtschaftsregierung? Und was macht man in der Realität? Ich zitiere: 'Man wird sich 2 mal im Jahr treffen und Tee trinken, das nennt man dann Wirtschaftsregierung!'), die Schulden von U.S.A. und Frankreich werden auch immer größer, keiner denkt ans sparen, jeder verliert das Vertrauen ... was meint ihr, wenn jetzt noch einer den Papst abknallt, ist dann der Bann gebrochen? Was wird die Leute noch davon aufhalten, durchzudrehen?
Angriff auf den Todesstern, die Rebellen feuern auf das Ding, aber es fliegt nicht in die Luft. Wer wird der Typ sein, der reinfliegt und den Torpedo zündet? Fliegt wie in Episode IV eine Schwadron rein, die so viel wie möglich vernichtet, und hoffen, dass der Laden möglichst bald und nervenunaufreibend in die Luft fliegt? Oder wird der Schutzschild halten und wir in der Lage sein, den Angriff abzuwehren?
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es gibt da zwei arten. run-away oder gedämpfte schwingung. kA, was da kommt. Ich bereite mich einfach auf beides vor.
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Ich glaube nicht an eine globale Ression!
Ich glaube an eine Depression in den USA, UK & Griechenland
Portugal, Spanien, Italien und Irland wird ein leichter Huckel.Die BRICs produzieren weiter Wachstum und Zentraleuropa ist mitten drin.
Schweiz, Österreich, Deutschland, BeleLux, Skandinavien und Polen werden auch in der "globalen Ressionsphase" Wachstum haben. Das wird keine Beule wie 2009. Frankreich und Japan sind unklar.
Für die Zocker läuft es natürlich anders :
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/finanzmaerkte-bereiten-ackermann-albtraeume/4575326.htmlGestern ein Termin beim Bundesrechenzentrum gehabt ... und siehe da: Wir haben nicht nur faule Dummköpfe im Staatswesen. Nur auf die Ausnahmen hört keiner.
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Erhard Henkes schrieb:
es gibt da zwei arten. run-away oder gedämpfte schwingung. kA, was da kommt. Ich bereite mich einfach auf beides vor.
Wie?
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http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/karlsruhe-billigt-euro-rettungsschirm/4584014.html
Also irgendwie ist die Urteilsbegründung inkonsistent.
"Meine" Redaktion hat es wieder ausformuliert
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http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/schwellenlaender-verhindern-die-rezession/4583886.htmlYes!
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/banker-zittern-um-ihre-jobs/4587714.htmlhttp://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/basf-steht-vor-verkauf-der-duengersparte/4587780.html
http://www.handelsblatt.com/maschinenbau-boomt-weiter/4588728.html
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Hey, Prof84. Obama will ein milliardenschweres Konjunkturpaket veröffentlichen, und Merkel will weiter Geld in den Euroraum pumpen. Ich erwarte einen treffenden Kommentar.
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Die Kommandeure meiner Division Kreuzritter werden gerade aufgestellt ...
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/21/0,3672,8349877,00.htmlAktuell bin ich bei einer Ausschreibung des Bundesfinanzministeriums dabei. Mal sehen ob wir die gewinnen. - IT will be fun!
Der aus dem Westen ... schrieb:
Hey, Prof84. Obama will ein milliardenschweres Konjunkturpaket veröffentlichen, und Merkel will weiter Geld in den Euroraum pumpen. Ich erwarte einen treffenden Kommentar.
Prof84 schrieb:
Die Amis sind jetzt bereits ein Zombi und können zwischen 7 Todesarten wählen:
Einen schnellen Tod:
1) Am 2. Aug sind sie pleite. - "Kugel in den Kopf!"
Einen mittelschnellen Tod:
2) Sie erhöhen die Staatsverschuldung 2012 um 2.3 Bill (dt.) etwa 17% GDP auf 120%. Ungeachtet wer den Chickenrun zwischen Deals und Schuldzuweisung gewinnt. Der FED sagte 'nochmal Geld drucken ist nicht' und das Land rennt trotzdem in die Stagflation - "Einschläfern lassen!"Vier mittelfristigen Tode:
3) Deflation. Der FED zieht die zieht die Zinsen an und das Land rennt in die Resession, mit riesen Schulden, Defizit, Arbeitslosigkeit etc. - "Erhängen!"4) Konjunkturpakete über den FED was zu Monsterinflation und Refinanzierungsproblemen führt. - "Vergasen!"
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Steuererhöhungen. Wo die Reichen dann das Land verlassen, wie Raten das sinkende Schiff, denen 50% des gesamten Kaptals des Landes gehört und der Mittelstand hochverschuldet noch mehr verliert bei Monsterarbeitslosigkeit. - "Vergiften!"
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Sparmassnahmen ala Griechenland, wo 33/50 Bndesstaaten aktuell noch nicht einmal mehr die Arbeitslosenbeträge bezahlen können, bei 45 Mill. Lebensmittelmarkenempfängern, 2% Sparquote und 9.7% Arbeitslosenquote. - "Sprung vom Hochhaus! (der Klassiker 1929)"
Ein langfristigen Tod:
7) Man breitgrinsend so tut als ob nichts wäre und sich in drei Jahren mit einer Staatsverschuldung von 170% GDP, ein Defizit von 30% mit 20% offizieler Arbeitslosequote auszählen lässt. - "multibles Organversagen!"
Dann wird allerdings eine Re-animation in den nächsten zwei Dekaden nicht mehr möglich sein und die Mexikaner müssen mit Hilfe ostdeutscher Unternehmen eine Mauer ziehen, wegen den vielen Wirtschaftsflüchtigen.Und das alles bei einem Monsterhandelsdefizit von ca. 700 Mrd., fallenden Immobilien und steigenden Rohstoff- und Lebensmittelpreisen.
Jetzt hilft eigentlich nur noch ein Weltkrieg ...
Wir setzen also auf Schweinchen No.4 - "Vergasen"!
Schweinchen No.1 und No.7 kamen nicht ins Finale.
Und Gaddafi hat schon schlapp gemacht. Wir brauchen schnell einen neuen Krieg, um von den Aktienkursen abzulenken.Topic Merkel:
Bailouts <<< Strukturhilfen != Konjunkturprogramme
@Handelblatt: Artikel bitte!
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Wir setzen also auf Schweinchen No.4 - "Vergasen"!
Schweinchen No.1 und No.7 kamen nicht ins Finale.
Und Gaddafi hat schon schlapp gemacht. Wir brauchen schnell einen neuen Krieg, um von den Aktienkursen abzulenken.Topic Merkel:
Bailouts <<< Strukturhilfen != Konjunkturprogramme
Handelblatt: Artikel bitte!Was wär' die Alternative gewesen? Kopfschuss, Ansprache an das Volk: 'That's all, folks!'? Insolvenz, das 'Gute' hat verloren? No way, we won't give up the fight. Wieso fällt mir plötzlich wieder Grandia 2 ein - der Einsatz im Glauben, etwas 'Gutes' zu tun, mit dem Ergebnis fast völliger Zerstörung? Oder noch schöner, Final Fantasy ... man weiß, was man damit anrichtet, aber man unterstützt die Kirche weiterhin. Entweder sind die Protagonisten Dumm wie Brot, oder ihnen ist - wie mir - völlig egal, was passiert, Hauptsache, beim Abendessen gibt's 'ne gute Geschichte zu erzählen.
Oder sieht das jemand anders?
EDIT: Griechenland scheißt gerade ab, das gibt's net ...
Experten rechneten wiederholt vor, dass die griechischen Schulden binnen zehn Jahren abgetragen werden könnten, wenn es gelänge, die Steuerhinterziehung größtenteils einzudämmen.
Anfangs wurden Einnahmen von 30 Milliarden Euronen erwartet, jetzt werden wahrscheinlich gerade mal zwei bis drei fließen. Mal 'ne dumme Frage, Frau Merkel (Sie kennen sich ja damit aus): kennen Sie das Liedchen 'Wer soll das bezahlen?'?
Die können froh sein, wenn sie die Leutchen in der Steuerbehörde bezahlen können - ich vermute einfach mal, die werden auf Pump auch nicht mehr lange arbeiten wollen. Mit jedem Tag wird's wahrscheinlicher, dass der Big Bang des Finzanzsystems passiert, und dann wird sich wie anno dazumal ein neues Universum mit neuen Gesetzen entfalten und die Erde besetzen. Ich frage mich derzeit, wie die überhaupt den Bestand des Landes garantieren können - oder erhalten wir mal wieder einen weißen Fleck auf der Landkarte, nachdem wir den Knall gehört haben?
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Dollar und Gold steigt.
BASF und andere Blue Chips im SSV.
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Die Wirtschaftsaussichten für Griechenland sind offenbar noch schlimmer als bislang angenommen: Laut Finanzminister Venizelos wird das Bruttoinlandsprodukt trotz der Reformbemühungen um mehr als fünf Prozent sinken. Die Rezession übertreffe alle Vorhersagen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,785498,00.html
Wir müssen als "Europa" nun die Griechen und andere wirtschaftlich schwache Staaten durch die kommende Krise (noch ist sie nicht da) schleppen. Das sollen die führenden Politiker dem deutschen Volk erst mal klar machen.
Die Börse wird dies garnicht lustig finden.
Zum Glück laufen Dollars und Gold als Absicherung gegen den Euro-Kollaps.
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Erhard Henkes schrieb:
Dollar und Gold steigt.
BASF und andere Blue Chips im SSV.
Erhard Henkes schrieb:
Dollar und Gold steigt.
BASF und andere Blue Chips im SSV.
Habe Daimler und BASF gestern nachgekauft.
Daimler:
KGVe 6.54 DIVe 6.29% EBIT 6.78% Aktuell 32,36BASF:
KGVe 7,40 DIVe 5,17% EBIT 11,54% Aktuell 44,20Auch süss Siemens:
KGVe 8,684 DIVe 4,48% EBIT 7,58% Aktuell 64,96Mahlzeit!
EURO 1.3654 USD *kopfschüttel*
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Prof84 schrieb:
Habe Daimler und BASF gestern nachgekauft.
Daimler:
KGVe 6.54 DIVe 6.29% EBIT 6.78% Aktuell 32,36BASF:
KGVe 7,40 DIVe 5,17% EBIT 11,54% Aktuell 44,20Auch süss Siemens:
KGVe 8,684 DIVe 4,48% EBIT 7,58% Aktuell 64,96Mahlzeit!
EURO 1.3654 USD *kopfschüttel*
Die werden aber noch billiger...
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Jetzt also doch - Insolvenz und Austritt Griechenlands wird in Betracht gezogen. Jetzt kann man für das Ego und die Prozentzahlen der Koalition nur hoffen, dass es nicht schon zu spät ist - denn dass Griechenland mit dem Einkommen, den Ausgaben, der gegenwärtigen wirtschaftlichen Lage und der randalierenden Bevölkerung tatsächlich jemals in der Lage sein wird, seine Schulden ohne Tricks zurückzuzahlen, glaubt wohl inzwischen nicht mal mehr die CDU.
There's a castle in the sky - beziehungsweise, da ist es noch. Aber es stürzt gerade mit Volldampf Richtung Europa ab. Grundlegender struktureller und gesellschaftlicher Wandel darf hiermit nicht mehr ausgeschlossen werden (wie ich diesen Terminus liebe - es darf nicht ausgeschlossen werden).
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Der aus dem Westen ... schrieb:
There's a castle in the sky - beziehungsweise, da ist es noch. Aber es stürzt gerade mit Volldampf Richtung Europa ab. Grundlegender struktureller und gesellschaftlicher Wandel darf hiermit nicht mehr ausgeschlossen werden (wie ich diesen Terminus liebe - es darf nicht ausgeschlossen werden).
Ja schau mal an. Gut, dass ich mich dahingehend positioniert habe IT-technisch diese Migration zu managen.
Provieh-Programmierer schrieb:
Die werden aber noch billiger...
Dann werde ich noch mehr kaufen.
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Es gehet ja noch weiter, meine liebe Herrschaften. Dax weeeeeeit im Minus, Griechenland wird in den Arsch gefickt. Endzeitstimmung angebracht? Laut den Mayas soll's im Dezember 2012 sowas geben - nun, ich persönlich glaube nicht daran, dass 'unsere armen, unwissenden Vorväter über Wissen verfügten, welches uns verschlossen ist', aber es ist doch ein bemerkenswerter Zufall.
Vielleicht geht ja zumindest die Finanzwelt unter ...Prof. Clemens Fuest hat übrigens meine Titanic-Analogie aufgegriffen ... ich will dem guten Mann keinen Ideenklau unterstellen, wie es bei Herrn (Dr. und M.O.D. a.D :D) Freiherr von und zu Guttenberg der Fall war, aber ich habe keinen Doktortitel ...
Allein schon diese Mitteilung sollte die Hühner genug aufschrecken, um das Vertrauen in die Währungen weiter sinken zu lassen - und damit auch den Wert. Wenn das so weitergeht, hängt da bald ein milliardenschwerer Rettungsschirm über uns, der alles durch lässt, weil du demnächst für einen Yen einen Euro bekommst - der Weg zur Butterweichwährung wäre damit perfekt. Kann man den Mitgliedsstaaten in dieser Situation Protektionismus verübeln?
Und sogar das 'Rollstuhlarschloch' (so hat ihn mein toter Onkel immer genannt und meinte im gleichen Atemzug, dass der Typ ein Trauma für's Leben hätte) ist wohl so langsam zu dem Schluss gekommen, dass das mit der Griechenlandrettung in die Hose gehen könnte ... höhöhö ... gehen ... höhö.
Rollstuhl-Kid schrieb:
Es ist völlig klar: Griechenland muss die eingegangenen Verpflichtungen erfüllen
Und wie willst du den Junkie, der nicht mal vom Klo runterkommt (teils, weil das Heroin seine Wirkung tut, teils, weil die Gläubiger derzeit die Runde machen und es auf dem eigenen, angewärmten Pott doch am angenehmsten ist), dazu bringen, das Geld aufzutreiben? Der wird dich anlächeln und mehr verlangen, und dann haste drei Möglichkeiten:
1. Du steckst ihm die Knarre in den Kopf und erlöst ihn von seinem Leid.
2. Du sagst 'Ja', gibst ihm immer mehr, immer mehr, bis auch du keine Kohle/Heroin mehr hast.
3. Du sagst 'Nö'. Irgendwann bringt er sich durch eine Überdosis um - dem Genpool sei's gedankt - oder er schafft es, sich selbstständig zu rehabilitieren. Aber wie viele Drogensüchtige schaffen das - vollständig clean zu werden (wobei ich es als einen schlechten Scherz der Evolution ansehe, nach heftiger Abhängigkeit und Entzug nix mehr konsumieren zu dürfen, ohne in die Sucht zu verfallen - ich will trinken und ich werde trinken, und mir ist es egal, ob ich das Land damit ruiniere
)? Was würdet ihr tun - und dreht die Gefühlsduselei ab, hier sollen rationale Urteile gefällt werden.Kein Wunder, dass Jürgen Stark das sinkende Schiff verlassen hat - ab in die Rettungsboote, solange man diese für den Antrieb der Titanic zum Erreichen eines sicheren Hafens noch nicht verfeuert hat. Und dann gibt es immer noch Leute, die Politiker werden wollen und BWL studieren - das sind heute die Arschlöcher von Europa. Augenblick mal ... steckt dahinter Methode? Haben sich diese Leute etwa ihres Egos entledigt? Ist es ihnen egal, was die Menschen von ihnen denken? Dann 5 von 10 Punkten für den Mut - aber eine Million Minuspunkte für's Denken, denn das Geld liegt nicht mehr auf den Konten von verschiedenen Banken, da liegen bloß ein paar Milliarden Elektronen rum.
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Griechenland steht vor dem Bankrott - und alle wissen es.
