"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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scrub schrieb:
Sarrazin soll doch einfach ein Buch schreiben, darin ist er doch sonst so gut. Aber die Arme verschränken und "mimimi, mein tolles Wissen ist nicht gewollt" jammern, ist anscheinend _noch_ einfacher.
Neulich gehört: Die beiden bedeutendsten Unternehmen an der griechischen Börse sind ein Getränkeabfüller und ein Sportwettenanbieter. Nun ja.
Willst Du uns die Ouzo am Strand- Nummer verkaufen?
Muemmel, wenn ich noch einmal die Ärmel- hochkrempel- Nummer von Dir lese, fahre ich persönlich hin und hau' Dir in die Fresse, bis die Zähne fliegen!
Nee, bin kein CDU- Fuzzi, dewegen nicht mein Vokabular, aber mal im Ernst, Griechenland kann nicht und das wußten alle, die 2010 einen Taschenrechner mit Prozenttaste bedienen konnten. Wer so überschuldet ist, kommt aus der Falle nimmer raus. Der Fall war auch niemals nicht eingeplant, obwohl ihn alle Euro- Kritiker gemenetekelt haben. Der Sparkurs war auch nur eine absehbare Verbesserschlimmerung, quasi ein Brüning- Gedenkmal. Dammich, funktioniert auch 80 Jahre später nicht, gebiert nur Nazis, schon wieder ...
Als Deutsche haben wir gut zwei Jahrzehnte Ausgleichsleistungen gen Neufünfländer hinter uns, ganz Europa können wir nicht stemmen, unser Buckel ist noch recht krumm und ziemlich geschunden, warum fehlt darin die Einsicht? Die "große europäische Idee" haut so einfach nicht hin, und wenn uns das die Slovakei erklären muß ...
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muemmel schrieb:
Nouriel Roubini verlangt gerade eine mindestens 2-Billionen-Bazooka, und das ganz schnell innerhalb der nächsten Wochen.
Sicher ist der Typ nicht mit dem Dummbeutel gepucht und wohl auch nicht mit dem Klammersack gepudert. Aber emrkt ders eigentlihc noch?Auf der einen Seite kann ein Mensch noch so intelligent sein und sich trotzdem der Realität langsam entfremden ...
muemmel schrieb:
Haben wir hier "wünsch dir was" oder "wer bietet mehr"?
Ich glaube eher, der Typ hat gerafft, dass das Geld langsam eh seinen Wert verliert.
Vor einiger Zeit hast du einmal (glaube zumindest, dass du es warst - wenn nicht, verzeih mir) einen Artikel gepostet, in dem beschrieben wurde, dass eine gewaltige Erhöhung der selbstdefinierten Schuldengrenzen die Krise lösen könnte, und ich habe damals geschrieben, dass das Geld so seinen Wert verlieren und das Vertrauen in den Arsch gehen könnte. Aber so, wie's momentan aussieht, scheint es, als bräuchten wir uns darum keine Sorgen mehr zu machen, genau dies tritt nämlich gerade ein. Wie pointercrash() gesagt hat ... ein Brocken reicht, dann war's das mit dem Euro. Insofern könnte man den Rettungsschirm nicht als Lösung, sondern andernfalls als Prestigeprojekt ansehen: er soll nicht wirklich Staaten vor der Pleite schützen, er soll das Gefühl geben, dass die Staaten etwas tun, auch wenn diese gar nichts tun können. Er sollte die Gemüter beruhigen ... nur können diese emotional gesteuerten und der Rationalität recht entfernten Menschen noch zumindest rechnen ... ich sage nur 211 Milliarden Euros ...
muemmel schrieb:
Wann wird die nächste Dekade aufgemacht und eine Keule von über 10 billionen verlangt? Wann kommen wir in den Bereich der Billiarden?
Eigentlich gibts aus meiner Sicht nur eine Möglichkeit, eine nicht frei konvertierbare, aber goldgedeckte Parallelwährung einführen (mit Handeklsverbot für die normalen Banken) und die Banken mit ihren ganzen irrwitzigen Zahlen vor die Wand krachen lassen. Natürlich im Wettlauf mit den Griechen.
Nicht frei konvertierbar? Dennoch goldgedeckt, und obendrein noch mit Handelsverbot für Banken? Willkommen im Kommunismus!
muemmel schrieb:
Alle beschwören, dass eine Pleite Griechenlands eien Dominoeffekt auslösen würde. Das glaube ich inzwischen auch. Aber einen umgekehrten. Wenn Griechenland fallen gelassen wird, dann kommt in den ganzen anderen Piggs-Ländern der Zahlkellner und präsentiert die Rechnung und verkündet dass die Party aus ist und ab morgen wieder die Ärmel hoch gekrempelt werden.
Der Erste, der jetzt Bunga-Bunga-Party schreit, stopfe ich eine Ladung Rattengift in die Futterluke und verschachere ihn in einem flachen Grab.
Zur Problematik: kennst du die Simpsonsfolge, in der Marge mit ihrer Bewegung gegen die Benachteiligung von Kindern recht alleine im Restaurant steht und keiner die Zeche zahlen will? Genau dieses Bild hat sich im Moment, wo ich den Satz mit dem Kellner gelesen habe, geboten. Die werden verduften ... wer glaubt, dass die Staaten (auch Deutschland und Co) ihre Schulden tilgen werden, der hat den Knall nicht gehört. In welchem Alter wird ein Mensch seinen Illusionen entmächtigt?
Thilo Sarrazin behält seine Meinung für sich. Dafür stellt er eine Rechnung auf, die Schlimmes befürchten lässt: Selbst wenn sich die optimistische Annahme bewahrheiten sollte, dass die griechische Wirtschaft jährlich um zwei Prozent wächst, die Regierung ihre Ausgaben um zehn Prozent kürzt und Kredite zu fünf Prozent Zins aufzunehmen sind, würde sich Athens Schuldenstand in sieben Jahren von derzeit 113,4 Prozent des Bruttoinlandsprodukts auf 148,2 Prozent erhöhen.
Konkret: Auch wenn Griechenland drastisch spart, das Wachstum ordentlich ist und die Zinssätze moderat, gerät das Land immer tiefer in den Schuldensumpf.
Und das mit dem drastisch Sparen (na gut, die sparen, aber die dicken Löcher lassen sie aus) und ordentlichem Wachstumsschub können wir vergessen.
muemmel schrieb:
eines muss man dem Mann lassen, er kann besser rechnen, als all unsere tollen aktiven Politiker. Aber solches Wissen ist ja nicht gewollt.
Als Finanzfuzzi von Berlin hat er es auf einen ausgeglichenen Haushalt geschafft. Mit Zahlen kann er nun mal umgehen - da stört es mich nicht sonderlich, was für Ansichten er sonst vertritt - zumal die US-Amis langsam auch auf den Geschmack kommen, seine Thesen indirekt zu unterstützen.
scrub schrieb:
Sarrazin soll doch einfach ein Buch schreiben, darin ist er doch sonst so gut. Aber die Arme verschränken und "mimimi, mein tolles Wissen ist nicht gewollt" jammern, ist anscheinend _noch_ einfacher.
Wenn du's so gut weißt, warum bewirbst du dich dann nicht selbst als Finanzsenator von Berlin? Die Partyschwuchtel Wowiebär könnte einen talentieren verdammt noch mal brauchen ... nix gegen ihn, aber der schmeißt mit Geld fröhlicher um sich als die Griechen.
scrub schrieb:
Neulich gehört: Die beiden bedeutendsten Unternehmen an der griechischen Börse sind ein Getränkeabfüller und ein Sportwettenanbieter. Nun ja.
Quelle?
pointercrash() schrieb:
Willst Du uns die Ouzo am Strand- Nummer verkaufen?
Du bist ein von Klischees getriebener Mensch, habe ich den Eindruck ...
pointercrash() schrieb:
Muemmel, wenn ich noch einmal die Ärmel- hochkrempel- Nummer von Dir lese, fahre ich persönlich hin und hau' Dir in die Fresse, bis die Zähne fliegen!
Kaufe ich dir nicht ab.
Dazu fehlt dir die brutale Ader, das Vergnügen, Blut an der Handfläche zu sehen und die freudige Erwartung von Schmerz in deinen Knöcheln. 
Aber wenn du willst, kannst du mich ja anheuern ... 
pointercrash() schrieb:
Nee, bin kein CDU- Fuzzi, dewegen nicht mein Vokabular ...
Dein Vokabular ist, verglichen mit dem der meisten CDU/CSU-ler, eigentlich recht gehoben. Eventuell liegt es daran, dass man, wenn man schreibt, mehr Zeit hat, seinen Stil zu korrigieren, aber ich erlebe es oft, dass die meisten Menschen so schreiben, wie sie sprechen (ich nehme an, du zielst auf Pofalla vs. Bosbach ab ... 'Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen!'. Ich weiß nicht, was die haben - endlich mal ein Politiker, der sagt, was er denkt. :D)
pointercrash() schrieb:
aber mal im Ernst, Griechenland kann nicht und das wußten alle, die 2010 einen Taschenrechner mit Prozenttaste bedienen konnten. Wer so überschuldet ist, kommt aus der Falle nimmer raus. Der Fall war auch niemals nicht eingeplant, obwohl ihn alle Euro- Kritiker gemenetekelt haben. Der Sparkurs war auch nur eine absehbare Verbesserschlimmerung, quasi ein Brüning- Gedenkmal. Dammich, funktioniert auch 80 Jahre später nicht, gebiert nur Nazis, schon wieder ...
Wo siehst du denn Nationalsozialisten? Derzeit sehe ich nur Euro-Skeptiker ...
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Du siehst sie nicht, die Nazis, die aus allen Löchern kriechen?
In Ungarn haben sie das Ruder bereits übernommen, teilweise Banken enteignet und Verfassungsänderungen installiert, Pressefreiheit und Ähnliches betreffemd. Jetzt wirst Du einwenden, sie haben ja noch den Forint, aber dafür unendlich riesige Fremdwährungskredite, v.a. im Privatsektor.
Im benachbarten Öselland strebt ein Burschenschafter H.C. Strache mit Hitlergruß ("habe nur Bier bestellt") auf zweistellige Zustimmungsquoten zu mit Dumpfbackensprüchen wie "Daham statt Islam".
In Holland ist ein nationalistischer Hetzer letztens zweitinstanzlich freigesprochen worden.
Die LePen- Tochter in Frankreich macht Hatz auf Roma, Afrikaner und Islam.
Die "echten Finnen" würden Europa lieber heute einstampfen als morgen.
Dem lustigen Sozikiller Breivig kann man durchaus die ganze Kiste Nazi- Gedankengut unterstellen.
In der Slowakei droht eine liberale zusammen mit einer rechtsnationalen Partei, dem Rettungsschirm das Licht auszublasen.Wenn die Leute das Gefühl haben, daß es abwärts geht, werden sie alle empfänglich für die braunen Sprücheklopfer. Und es wird tief in den Keller gehen, das glaube mir ...
Der EFSF wird nichts ändern, es ist eine Art verzweifelter Versuch, europäische Einigkeit zu demonstrieren, die längst schon zerbrochen ist. Ich bin allenfalls darüber bestürzt, daß einzelne Abgeordnete wohl noch an den Blödsinn glauben, den sie anderen nachplappern. Der EFSF hat nicht verhindert, daß Italien von den Rating- Agenturen abgewatscht wurde, er sorgt nur dafür, daß wir tief mit in die Scheiße gerissen werden.
Frau Merkel, Herr Steinbrück und wer sich sonst noch einreihen mag: Ihr seid große Europäer und auch sonst von mäßigem Verstande!
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pointercrash() schrieb:
Du siehst sie nicht, die Nazis, die aus allen Löchern kriechen?
Im Vorfeld: ach so, ich dachte, du redest derzeit von Deutschland ...
pointercrash() schrieb:
In Ungarn haben sie das Ruder bereits übernommen, teilweise Banken enteignet und Verfassungsänderungen installiert, Pressefreiheit und Ähnliches betreffemd. Jetzt wirst Du einwenden, sie haben ja noch den Forint, aber dafür unendlich riesige Fremdwährungskredite, v.a. im Privatsektor.
Nö, würde ich nicht. Ich würde sagen, dass du das ziemlich treffend beobachtet hast.
pointercrash() schrieb:
Im benachbarten Öselland strebt ein Burschenschafter H.C. Strache mit Hitlergruß ("habe nur Bier bestellt") auf zweistellige Zustimmungsquoten zu mit Dumpfbackensprüchen wie "Daham statt Islam".
Der Spruch reimt sich nicht, ist nicht besonders einprägend (ich musste nachschauen, was 'Daham' überhaupt ist), aber ansonsten ... meine Güte, können mer's ändern?
pointercrash() schrieb:
In Holland ist ein nationalistischer Hetzer letztens zweitinstanzlich freigesprochen worden.
Islamkritisch, soweit ich das erfasst habe. Wenn ich mich recht erinnere, soll er eine jüdische Frau haben?
pointercrash() schrieb:
Die "echten Finnen" würden Europa lieber heute einstampfen als morgen.
Was ist ein 'echter Finne'?
pointercrash() schrieb:
Dem lustigen Sozikiller Breivig kann man durchaus die ganze Kiste Nazi- Gedankengut unterstellen.
Die Aktion war einfach genial und hat unzählige Memes hervorgebracht. Nur der Schluss hat sich nicht so entwickelt, wie es einige erwartet hätten.
(Du hältst mich für kalt? Gib mal in /b/ die Meldung an, dass du einen Amoklauf starten willst, und im besten Fall bekommst du sowas hier ... oder sowas ... oder sowas ... ansonsten wird's keinen interessieren)
pointercrash() schrieb:
In der Slowakei droht eine liberale zusammen mit einer rechtsnationalen Partei, dem Rettungsschirm das Licht auszublasen ... was im Endeffekt genau das ist, was ich will, aber ich beschwere mich ja nur. Überhaupt, was zählt meine Meinung, ich widerspreche mir lieber selbst ... hurrrrrrr durrrrrr Eurrrrrrrooooopuuuuut!
Verzeih mir, aber die Gelegenheit konnte ich nicht ungenutzt lassen.
pointercrash() schrieb:
Wenn die Leute das Gefühl haben, daß es abwärts geht, werden sie alle empfänglich für die braunen Sprücheklopfer. Und es wird tief in den Keller gehen, das glaube mir ...
Auch die Shoa hatte ihre Vorteile. Nein, damit meine ich nicht, dass ein bisschen Überbevölkerung verhindert wurde, damit meine ich, dass die meisten ein paar hübsche Geschichten auf Lager hatten, wenn die Kinder mal wieder unartig waren. Wenn du Sachsenhausen überlebst, geht dir ein Kind, das nicht schlafen gehen will, doch am Arsch vorbei. Mag den Ersten nicht ganz in den Sinn kommen, wo dort der kausale Zusammenhang liegt, aber frag mal ein Paar junger Eltern, was diese darum geben würde, wieder eine Nacht durchzuschlafen. Nach einem solchen Trip traut sich das Kind dann bestimmt nicht mehr, Rabatz zu machen
pointercrash() schrieb:
Der EFSF wird nichts ändern, es ist eine Art verzweifelter Versuch, europäische Einigkeit zu demonstrieren, die längst schon zerbrochen ist. Ich bin allenfalls darüber bestürzt, daß einzelne Abgeordnete wohl noch an den Blödsinn glauben, den sie anderen nachplappern. Der EFSF hat nicht verhindert, daß Italien von den Rating- Agenturen abgewatscht wurde, er sorgt nur dafür, daß wir tief mit in die Scheiße gerissen werden.
Was ich geschrieben habe. Suche mal 'Prestigeprojekt', ist das einzige Mal, dass es in dem Thread auftaucht ...
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http://www.handelsblatt.com/politik/international/die-euroretter-brechen-die-letzten-tabus/4687214.html
Jawohl, jetzt werden die letzten Reservetruppen ins Feld gejagt, um sich auf offenen Feld zusammenschießen zu lassen.
Eurocalypse Now!
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Erinnert irgendwie an die US-amerikanische FED ... Geld drucken, bis der Euro zusammenbricht. Was steht eigentlich noch hinter dem Euro? Soweit ich das sehe, nur noch die 'Garantie' Deutschlands, für den Euro aufzukommen - durch den Rettungsschirm. typeid(Rettungsschirm)==typeid(Prestigeprojekt ...
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Finnland: Verdammt, die heißen "Wahre Finnen".
Slovakei: Wenn richtige Dinge von den falschen Leuten ausgesprochen werden, werden sie dadurch nicht unwahr.
Nur weil die EU- Verfechter die falschen Dinge machen, ist die EU noch nicht im Prinzip unrichtig. Nur wird es von Nationalisten propagandamäßig über einen Kamm geschert, EU == Euro == Scheiße.
Die Umsetzung des Euro war so scheiße, wie dessen Krtitiker von Anfang an gesagt haben, am EU- Konstrukt gibt es auch einiges zu nörgeln, aber deswegen alles zusammenzuketten und in den Bach zu kippen, um zu gucken, ob's schwimmt, ist eine einladende Hexenprobe, aber immer noch genauso hirnrissig wie im Mittelalter.
Europa war gut 2000 Jahre regelmäßig Kriegsschauplatz, zuletzt in den 90ern mit dem Jugo- Gefetze, der Rückfall in nationalistische Denke mit Ausmachen von Sündenböcken wird genau das wieder heraufbeschwören.
Und wieso soll sich "Daham statt Islam" nicht reimen? Erklär' das der Presseabteilung der FPÖ, vielleicht ändern die es dann noch ...
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Prof84 schrieb:
Jawohl, jetzt werden die letzten Reservetruppen ins Feld gejagt, um sich auf offenen Feld zusammenschießen zu lassen.
Eurocalypse Now!Yep, aber das war schon letzten Freitag klar, daß die das wirklich machen wollen. Vielleicht kriegen's Merkel und Sarkozy hin, Europa in ein tieferes Loch zu stürzen, als Hitler und Stalin.
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pointercrash() schrieb:
Finnland: Verdammt, die heißen "Wahre Finnen".
Der Parteivorsitzender sieht aus wie ein dicker Westerwelle ...
pointercrash() schrieb:
Slovakei: Wenn richtige Dinge von den falschen Leuten ausgesprochen werden, werden sie dadurch nicht unwahr.
Ich habe nicht gesagt, dass es falsch ist, ich frage mich nur, warum du der Meinung bist, dass die Leute 'falsch' sind, wenn sie einer Meinung mit dir sind. Euro == Pöse ...
pointercrash() schrieb:
Nur weil die EU- Verfechter die falschen Dinge machen, ist die EU noch nicht im Prinzip unrichtig. Nur wird es von Nationalisten propagandamäßig über einen Kamm geschert, EU == Euro == Scheiße.
Wir waren 6.000 Jahre lang Europa. Und seit kurzer Zeit versucht man auch, unsere Gedanken zu vereinheitlichen ...
pointercrash() schrieb:
Die Umsetzung des Euro war so scheiße, wie dessen Krtitiker von Anfang an gesagt haben, am EU- Konstrukt gibt es auch einiges zu nörgeln, aber deswegen alles zusammenzuketten und in den Bach zu kippen, um zu gucken, ob's schwimmt, ist eine einladende Hexenprobe, aber immer noch genauso hirnrissig wie im Mittelalter.
Wenn's die Menschen nun mal glauben wollen ...
pointercrash() schrieb:
Und wieso soll sich "Daham statt Islam" nicht reimen? Erklär' das der Presseabteilung der FPÖ, vielleicht ändern die es dann noch ...
Ich weiß nicht, wie du es aussprichst, aber ich spreche Islam Is-l-a-m aus, mit Betonung auf dem 'I' und 'a', Daheim Da-h-ei-m mit Betonung auf 'Da' und 'ei'. Allerdings sollte die Betonung bei der Verballhornung von Daheim zu Daham verloren gehen, sodass es Da-ham mit Betonung auf 'Da' und 'm' gesprochen wird. Stell dir einfach vor, du würdest Islam mit Betonung auf dem 'm' aussprechen, dann weißt du, was ich meine.
pointercrash() schrieb:
Vielleicht kriegen's Merkel und Sarkozy hin, Europa in ein tieferes Loch zu stürzen, als Hitler und Stalin.
Tiefes Loch, ja klar!
Deutschland ist Mittelpunkt von Europa, vielleicht sogar der ganzen Welt. Wenn dieses Land pleite geht ... jungejunge. Und doch haben wir uns aus dem Loch gehoben, so tief kann's also nicht gewesen sein.
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Slovakei:
Euro == EU == Scheißepointercrash():
EU != Euro => EU != ScheißeDie Rechtsnationalen in der Slovakei vermengen das zu einer streng antieuropäischen Propagandasülze. Davon differenziere ich mich.
FPÖ- Strache:"Daham statt Islam" reimt sich in Wien ganz gut. Gibt aber noch bessere Kracher, die sich wirklich nicht reimen: "Pummerin statt Muezzin", ungereimt auch „Deutsch statt nix versteh’n'“, auch ganz schön: „Abendland in Christenhand“.
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Jetzt ist es passiert: die Welt ist offiziell durchgeknallt. Selbst gestandene Männer verlassen sich jetzt auf die Frau im Inneren und verlassen sich ganz und gar auf ihre Emotionen.
Kursverfall in den letzten Tagen, ein plötzliches Ansteigen um 250 Punkte und eine Bombendrohung (Ich sage gleich: Diesmal bin ich's nicht gewesen!)?!? Scheint so, als würde sich deine Prognose doch nicht bewahrheiten:
Prof84 schrieb:
Och gebe den Dax ein Kursziel von 6.800+/-200 bis Anfang Oktober, danach geht es seicht abwärts bis Frühjahr. DOW allerdings bei 11.000 Tendenz nach unten.
Im MDAX sind im Moment eine Menge Zockenwerte mit einer Menge Potential - Praktiker heute 10%. Vom DOW würde ich die Finger lassen.Einen langfristigen Einfluß der Eurokrise sehe z.Z für diese Jahr nicht. Im Frühjahr ist wohl Showdown. Ich denke, das war dieses Jahr der Tiefpunkt im Dax.
Hier sind Mächte am Werk, die sehr viel stärker sind als deine Prognosen ... es ist der Mensch, ein von Hormonen gesteuertes Wesen.
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Joh! War nix ...
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Ach, gegen WE werden wieder ein paar Mitnahmegewinnler aussteigen, dann geht das Abwärts- Jojo weiter.
Neue Energie führt keiner zu, daher Ergebnis bekannt.
Die Frage ist, ob es noch zu einer Herbstralley kommt, ich tippe auf nein - zuviel negative Vorzeichen - aber das ist bei der Volatilität so sicher wie Kuhfladenbingo. Minus mal Minus gibt Plus, kommt auf die Anzahl der Minusse an.
Im RatRace sind Europa und die USA aufgestellt, der Fairness halber schießen wir uns mit dem Rettungsschirm erstmal ins Knie, bevor wir antreten, während die Amis Dollars drucken wie bekloppt und mit ihren Rating- Agenturen auf uns zeigen.
Daß je ein Staat der westlichen Industrienationen seine Schulden tilgen wird, ist illusorisch, aber allesamt bekommen so langsam ein Glaubwürdigkeitsproblem, die Frage ist nur noch, wem man länger den Scheiß abkauft.
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Naja, ich bleibe trotzdem drin.
Schon die Dividenden sind stolz. Und Verluste kann ich teilweise dem Staat aufkloppen. Gewinne werden pivatisiert und Verluste sozialisiert. Habe ich nicht vergessen ...
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Prof84 schrieb:
Naja, ich bleibe trotzdem drin.
Schon die Dividen sind stolz. Und Verluste kann ich teilweise dem Staat aufkloppen. Gewinne werden pivatisiert und Verluste sozialisiert. Habe ich nicht vergessen ...Was sollste behaupten, wenn Du Verluste nicht realisieren mußt? Man ist an Unternehmenswerten beteiligt. 18 Monate durchschnittlicher Point of Return, na den haben Cyberblase und Lehman auf etwa 20 Monate gepumpt, aber wer Aktien länger halten kann, muß im Schnitt keinen Verlust realisieren.
Ob das ewig so weitergelten wird, who knows? Besser in Unternehmen als in Staaten investieren ...@edit: Es heißt Dividenden
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So wie der DAX Chart aussieht könnten wir den Abwärtskanal bald dauerhaft nach oben hinter uns lassen. TecDAX sieht weniger gut aus
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Cpp_Junky schrieb:
So wie der DAX Chart aussieht könnten wir den Abwärtskanal bald dauerhaft nach oben hinter uns lassen. TecDAX sieht weniger gut aus
http://www.derivateverband.de/DEU/Transparenz/CreditSpreads
Das werden wir doch wohl zu verhindern wissen
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DAX 2640! - Irgendwie waren wir da schon mal. - Dejavü.
Jojo.
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Prof84 schrieb:
DAX 2640! - Irgendwie waren wir da schon mal.
Jo, in 2003. :p
