"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Erhard Henkes schrieb:
Redet mal lieber über die Banken, die demnächst in Probleme geraten.
Wieso? Wer hat schon Bankaktien?!
Ok, ich weiß das meine Unterlagen incl. 200 Seiten Powerpoint von unten nach oben in einem Frankfurter Bankenturm durchgerecht werden und man bzgl. weiteres Vorgehen paralysiert ist. Mein Geschäftspartner redet jetzt schon vom "obersten Chef", wer immer das ist. ...
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Schon wieder Lügen, Lügen, Lügen:
Merkel hatte uns doch vor ein paar Wochen versichert, daß uns der EFSF "wahrscheinlich" keinen Cent kosten würde, daß man die Griechenlandpleite abwenden würde und man nicht an Finanzmarkttricks denke, den Schirm zu erweitern.In Wahrheit ist doch schon alles in Geheimkonferenzen gelaufen:
Der Schuldenschnitt für GR ist beschlossene Sache, für die deutsche KfW ist das bei gemunkelten 50% eine Abschreibung von 6,5 Mrd € - die müssen aus dem Bundeshaushalt gedeckt werden. Frankreich sind dadurch größere Gestaltungsfreiräume bei der Gestaltung des EFSF eingeräumt worden. Wer die französischen Haushaltstricksereien kennt, ahnt da nichts Gutes.Seltsamerweise ist die Dexia- Bank bereits im Verstaatlichungsprozeß, die neben Liquiditätsproblemen viele griechische Anleihen hält. Also war schon länger klar, daß GR den Haircut kriegen wird. Der hätte wiederum die Dexia- Gruppe mit einem riesigen Knall zerlegt. Die Dexia- Gruppe wird filetiert, die Zuckerstückchen an privat verkauft, der Müll in BadBanks ausgelagert, für die der Staat garantiert. Damit hat Belgien insgesamt Garantien von knapp 200 Mrd € abgegeben, das sind ca. 50% des BIP, nicht gut für ein Land, das bereits mit 100% des BIP verschuldet ist.
Schon wieder die gleiche Nummer also wie 2008: Steuergeld für Bankerboni!
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hier wird mMn schön das problem der finanzbranche dargestellt an dem die politik nicht ganz unschuldig ist.
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eMpTy schrieb:
hier wird mMn schön das problem der finanzbranche dargestellt an dem die politik nicht ganz unschuldig ist.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/deutsche-banken-fuerchten-zwangsverstaatlichung/4738122.html
Gut wenn man seine eigenen Spreads festsetzen kann!
"Es konnte mir noch niemand rational erklären, warm ein Staat sein eigenes Geld leihen muss!"Reaktion des Dax +3% auf 5.847, € +2.2% auf 1.3687.
Die französische Lösng für Bankster:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Francisco_de_Goya_-_The_French_Penalty.jpgHatte wir gleich bei Bailouts gepasst, hätten wir das alles billiger haben können und hätten es längst hinter uns.
DAX gestern 6.000:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/devisen/griechenland-steht-vor-der-pleite-der-euro-legt-zu/4749888.html
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Prof84 schrieb:
http://www.focus.de/finanzen/banken/griechenlandkrise-haben-sie-auch-halbe-pleiten_aid_672926.html
Ja, Sarkozy und Merkel retten den Euro, warum fiel mir dann das ganz spontan ein? http://www.youtube.com/watch?v=AMT2uGsdwxA
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Im Moment scheint niemand so recht zu wissen, was vorwärts geht. Noch vor zwei Wochen hätte ich gesagt, das wird nix mehr mit der Prognose, aber jetzt geht es (scheinbar) wieder aufwärts. Fragt sich nur, für wie lange ...
Ich verstehe das nicht. Ich verstehe das einfach nicht. Ich bitte darum: kann mir jemand einmal erklären, warum:
1. Gerüchte auftauchen, dass Griechenland nun endgültig ein Schuldenschnitt durchführen muss, während Merkel und die EU (@pointercrash(): Die Slowaken haben den Schirm genutzt, um ihr altes Parlament loszuwerden - und danach wurde nicht mal innerhalb von 48 Stunden aus einem 'Nein' ein 'Ja ...') weiterhin Geld dorthin schicken? Darf man fragen, welche Güter die produzieren, welche es rechtfertigen würden, diesem Staat zu helfen anstatt ihn fallen zu lassen (der Erste, der 'Ouzo' und 'Feta' schreit, wird erschossen - pointercrash(), ich sehe in deine Richtung ;)).
2. die Operation 'Occupy Wallstreet' immer noch und sogar schon in Deutschland läuft? Man kommt sich vor wie in einer Cosplay-Convention, nur sind die Kostüme relativ schlicht. Ich habe jedenfalls nicht bemerkt, dass diese Proteste irgendwas bringen würden, das läuft doch schon so seit ewigen Zeiten. 1% der Bevölkerung scheißt auf 99% der Bevölkerung, und die dürfen auch noch schön 'Ahhhhhh!' machen.
3. die U.S.A. nicht sofort pleite gehen? Das Land ist (finanziell und auch bald organisatorisch) im Arsch. Die sie so im Arsch, dass die nicht mit einem siegreichen Krieg im Iran (apropos: Iranische Terroristen? Sollen mexikanische Autohändler angeheuert haben? Um den saudi-arabischen Botschafter um die Ecke zu bringen? Da, wo ich herkomme., kommentiert man sowas mit sowas) ihre Schulden bezahlen könnten.
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Bis der ESFS nicht zustandegekommen ist, hat man sich nicht getraut, bei GR irgendwas anderes zu machen, als das Taschengeld für laufende Ausgaben aufzustocken. Eine pleite hätte zu dem Zeitpunkt drei französche Großbanken den Kopf gekostet, nachdem die französisch-belgisch-luxemburgische Dexia zerschlagen wurde, warens noch zwei. Jetzt ist man wohl der Meinung, daß dort 50% Wertberichtigung verkraftbar seien und die Banken u.A. durch den ESFS rekapitalisiert werden können. Damit wird Sarkozys Nutzen offensichtlich: Es ging um die Rettung "seiner" Banken auf Kosten aller europäischer Steuerzahler. Belgien dürfte auch der Meinung sein, davon zu profitieren.
Die Griechen produzieren auch Olivenöl und Pharmazie, haben etliche Großreedereien, der Tourismus ist unterentwickelt, Solartechnik könnte dort sinnvoll betrieben werden usw. Das Problem ist, daß sie trotz eines riesigen Beamtenheeres weder ein funktionierendes Katasteramt noch Finanzbehörden haben. EU- Strukturförderungsgelder können nicht abgerufen werden, weil sie nichtmal den Papierkram dafür zusammenkriegen. Derzeit liegen alleine über 200 Projekte auf Eis deswegen.
Beispiel Wasserrutschen: Baugenehmigungen werden nur gegen riesengroßes Fakelaki erteilt (>100 k€), ist den Hotels nicht soviel wert. Folge: Urlaub in Tunesien, Türkei, Ägypten etc., bis mein Kleiner auch ohne Rutschen auskommen mag. GR ist wirklich der Augiasstall, der mal ordentlich durchgeputzt werden müßte, aber in ein, zwei Jahren klappt sowas nicht. -
Es wird gezeigt, daß es für die Politik sehr ungemütlich werden kann, wenn so weitergesandelt wird, wie nach 2008. Ist schon OK so, irgendwann werden wirklich Regierungsviertel gestürmt.
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Wer kann denn die Amis für Pleite erklären? Deren größte Gläubiger und Reserverdevisenhalter, also China&Co? Aber der Chinamann wird einen Dreck tun und seine eingebunkerten Dollars in deren Wertigkeit bezweifeln, sonst ist er selber pleite. Die Top- Exportartikel der Amis im letzten Jahrzehnt waren Waffen, Pharma, IT, Krieg und schwindlige Finanzprodukte. Damit können die das sicher wieder rausreißen.
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@pointercrash():
Ich bin stolz auf Dich. Gute Zusammenfassung.
Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
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Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber. Diese EU-Fuzzis, die es nicht schaffen den Saustall in GR aufzuräumen und gleichzeitig die gesamte EU stützen wollen, gehören gleich mit den Bankern in die Wüste (am besten Eis-Wüste in Antarktis) gejagt.
Erzähl mal die Wahrheit über den Day before "Day After".
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Prof84 schrieb:
Der Witz ist, dass wissen meine Auftraggeber in der EU alle. Es wird aber nur Syntomkosmetik betrieben, weil es politisch opportun ist und dringend schnelle Ergebnisse vorgezeigt werden müssen. Also baut man wieder potemkische Dörfer und uns bleibt nichts anderes als für den Day After planen. Zum Kotzen ...
Mag sein, dass ich mich wiederhole oder den Leuten auf die Nerven gehe ... aber genau das habe ich gesagt. Sei aktiv, tue etwas und erhalte als Belohnung, dass du nicht das unterste Glied der Nahrungskette bist, oder akzeptier' dein Schicksal.
'Occupy Wallstreet' - dass ich nicht lache. War es Machiavelli, der sagte: 'Es gab eine Menge Propheten, aber nur die, welche eine Waffe trugen, haben die Welt verändert!'? Dem guten Mann war bereits vor 500 Jahren das bewusst, was viele Leute, die bei solchen Aktionen mitmachen, nicht einsehen wollen: der Stärkere entscheidet, was in den Pott kommt, und wenn die Bevölkerung bestimmen will, muss diese der Stärkste werden. Die paar Proteste interessieren doch niemanden, aber Breivik hat im Alleingang Norwegen traumatisiert ... aber natürlich hört mal wieder keiner auf mich.
Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber. Diese EU-Fuzzis, die es nicht schaffen den Saustall in GR aufzuräumen und gleichzeitig die gesamte EU stützen wollen, gehören gleich mit den Bankern in die Wüste (am besten Eis-Wüste in Antarktis) gejagt.
Und warum jagt man sie nicht dahin? Wir drehen uns im Kreis ...
es ist scheißegal, was jemand gehört oder nicht, aber solange man es nicht macht, passiert gar nichts.
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wenn die Bevölkerung bestimmen will, muss diese der Stärkste werden
Was würde denn geschehen, wenn alle ihr Geld morgen physisch abholen wollen von den Banken? Ja, es ist weg!
Nach einem "Zusammenbruch" (ich hoffe, dass er nicht kommt, denn das hätte für alle sehr unangenehme Folgen!) würde das politische System ins Wanken kommen. Daher klammern sich die Demokraten an das alte noch immer kapitalistisch orientierte System, wenn auch stark sozial orientiert. Die EU ist bei einem "Zusammenbruch" nicht handlungsfähig, das müssen dann die National-Staaten erledigen.
Die Alternative zum "Zusammenbruch" ist der geordnete Niedergang der Wirtschaft in Deutschland.
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Erhard Henkes schrieb:
Was würde denn geschehen, wenn alle ihr Geld morgen physisch abholen wollen von den Banken? Ja, es ist weg!
Irre ich mich, oder ist das Geld nicht schon längst weg? Ich meine, in diesem Augenblick glaubt doch nur jeder, dass die Banken über so viel Geld verfügen würden, wie sie behaupten. Na gut, kann man da sagen, das Geld ist deshalb derzeit nicht da, weil die Bank das Geld, welches man angelegt hat, bereits an andere Leute verliehen hat (und zwar zu kräftig mehr Zinsen, als die Bank bereit ist, dem eigentlichem Eigentümer zu zahlen - die Bank ist praktisch nur der Vermittler zwischem Gläubigem und Gläubiger). Aber jetzt kommt es - diese Leute haben das Geld ebenfalls nicht (mehr), und sie haben auch nicht mehr das Geld, um die Zinsen zu bezahlen. Dass sich der Wert einer Währung nicht einfach durch das Drucken von mehr Scheinen erhöht, sollte jedem klar sein, der 'ne Woche Wirtschaftswissenschaften an einem Gymnasium hatte, und dennoch frage ich mich, wie die Leute es fertig bringen wollen, mehr Geld mit gleichem Wert oder sehr viel mehr Geld mit weniger Wert aufzutreiben, wenn die Ressourcen, deren Wert an eine Währung gekoppelt ist, begrenzt sind. Sind wir mal rebellisch und sagen, auf der Welt sind Güter von insgesamt 1000 Euro (dies sagt nichts über den Wert der Güter oder die Akzeptanz der Währung, sondern das Verhältnis von Währung zu Gütern aus), dann würde man, gesetzt dem Fall, der Euro sei ein anerkanntes Zahlungsmittel, für einen Euro ein Tausendstel der vorhanden und zugreifbaren Güter erhalten. Nun druckt man nochmal 1000 Euro, die auch wieder irgendwie gedeckt sein wollen - sagt man nun, dass der Kurs der Gleiche bleiben soll, muss man also noch mal so viele Güter erstellen, da man für 1000 Euro ja schon die Welt bekommt. Was will man dann mit den anderen 1000 Euro machen? Charakteristisch für eine Währung ist doch, dass ein 10-Cent-Stück den gleichen 'Wert' besitzt wie ein anderes 10-Cent-Stück, sonst redet man von unterschiedlichen Währungen.
Jetzt wird's lustig: man pumpt jedes Jahr ein bisschen mehr Geld in den Geldverlauf, während der 'Wert' der Güter im Land zwar steigt, aber nicht im selben Maße, wie neue Scheine in Umlauf gebracht werden. Nennt sich Inflation, und wir Deutsche kennen uns damit aus. Gleichzeitig werden die Banken übermütig und verleihen recht viel Geld zu hohen Zinsen (die Änderungen des Kurses anhand der erwähnten Inflation berücksichtige ich hier nicht, das lasse ich schön den Arbeitgeber und die Ausgabenliste machen). Resultat: In dem System, in dem mehr Geld gedruckt wird, als es Güter gibt und der damit verbundenen Inflation, wird von den Gläubigen später mehr Geld verlangt, als es Geld UND Güter gib. In einer solchen Situation - wenn jeder sein Geld abhebe/eintreibe - würden viele Banken pleite gehen, weil sie selbst die Gelder, welche sie vergaben, nicht mehr eintreiben können. Oder um es im Thermophysik-Jargon zu sagen: in einem geschlossenen System bleibt die Energiemenge gleich. Du kannst andere Einheiten zur Messung verwenden, aber die Energie bleibt gleicht. Und so ist es auch mit den Gütern ...
Kurz: der Crash ist anscheinend vorprogrammiert. Die Banken können nicht mehr Güter verlangen, als es gibt, es sei denn, einer unserer Wissenschaftler hat mal wieder eine ganz besonders schlaue Idee. Diese wird er brauchen, um den Wert der Ware zu verifizieren, da wir durch Angebot und Nachfrage regeln, was erwünscht ist und was nicht. Ich könnte ja sagen: 'Jede meiner Laptop-Tasten ist ab sofort 100 Gramm Gold wert - ich bin gespannt, wer zahlen wird.
Aus der Falle werden wir so schnell nicht rauskommen, allen Optimismus zu ehren.Erhard Henkes schrieb:
Nach einem "Zusammenbruch" (ich hoffe, dass er nicht kommt, denn das hätte für alle sehr unangenehme Folgen!) würde das politische System ins Wanken kommen. Daher klammern sich die Demokraten an das alte noch immer kapitalistisch orientierte System, wenn auch stark sozial orientiert. Die EU ist bei einem "Zusammenbruch" nicht handlungsfähig, das müssen dann die National-Staaten erledigen.
Deutschland, 1945: Familienvater bringt seine Kinder, seine Frau und sich selbst um die Ecke, weil er glaubt, dass die Invasion der Amis und der Ivans für alle sehr unangenehme Folgen hätte.
Deutschland, 2011: Merkel (oder Seehofer, ich habe keine Ahnung mehr, es war ein bisschen zu viel dieses Wochenende) haut raus, dass die Welt sehr viel besser wäre, wenn sie so regiert werden würde wie in Bayern.
Beobachtung Nummer 1: Unangenehme Folgen können wir gar nicht beurteilen, weil uns dafür die benötigte Objektivität fehlt. Und wenn diese durch einen genügenden Zeitabstand kommt, haben wir die Hälfte schon wieder vergessen.
Beobachtung Nummer 2: obwohl wir sehr viele Studierte und Studenten (oder beschreibe ich es anders: Leute, die davon überzeugt sind, dass sie ein wenig mehr Grips als der Durchschnittsmensch besitzen) an unseren Universitäten betrachten können, welche die Fanfare zur Stürmung der Hörsäle blasen, sollte man eigentlich nicht glauben, wie bereitwillig die Menschen bereit sind, mal wieder auf Ring 0 ihrer evolutionären Entwicklung (Ich automatisch gut, alles andere automatisch böse) zurückzufallen. Der Narzissmus ist überall und allgegenwärtig, er macht einen blind, ohne es zu merken, blöd, ohne daran zu denken, und verzweifelt, wenn die Situation nicht so ist, wie er sich das vorgestellt hat.
Erhard Henkes schrieb:
Die Alternative zum "Zusammenbruch" ist der geordnete Niedergang der Wirtschaft in Deutschland.
Dagegen spricht?
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Dagegen spricht?
Wenig. Wir sollten das Schweizer Modell angehen. Die Chinesen kommen dort gerne wegen der Natur und kaufen Uhren und Schweizer Messer als Andenken. Ich mag auch beides, habe seit Jahren eine hervorragende Schweizer Uhr und mehrere Schweizer Messer. Deutschland hat auch einiges zu bieten (Fachwerkhäuser, Schlösser, ...).
Was mich am meisten ärgert: dass die linke Szene Recht bekommt, dieser Gabriel und die Grünen triumphieren und der anständige, strebsame Bürger der Mittelschicht der Depp der Nation sein soll. Das nehme ich der konservativen, liberalen Regierung richtig übel.
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Erhard Henkes schrieb:
Wenig. Wir sollten das Schweizer Modell angehen. Die Chinesen kommen dort gerne wegen der Natur und kaufen Uhren und Schweizer Messer als Andenken. Ich mag auch beides, habe seit Jahren eine hervorragende Schweizer Uhr und mehrere Schweizer Messer. Deutschland hat auch einiges zu bieten (Fachwerkhäuser, Schlösser, ...).
Das überzeugt mich nicht gerade ... nur, weil die ein bisschen was herstellen, heißt das nicht, dass ihr System unbedingt für Deutschland 'geeignet' ist.
Erhard Henkes schrieb:
Was mich am meisten ärgert: dass die linke Szene Recht bekommt, dieser Gabriel und die Grünen triumphieren und der anständige, strebsame Bürger der Mittelschicht der Depp der Nation sein soll. Das nehme ich der konservativen, liberalen Regierung richtig übel.
Selbst schuld, siehe hierzu ... ach, du wirst's schon finden.
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Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: Was du hier abziehst, ist eine Lachplatte. Deine "Auftraggeber in der EU" zahlen dich mit unseren Steuergeldern, also sind wir - das Volk - deine echten Auftraggeber.
Ist mir neu. Das Volk ist nur 1 Tag in 4 Jahren der Soverän bzw. mein Auftraggeber und dann auch nur indirekt. Was denn Kreis wieder zu den Piraten und meiner R&D schließt.
Occupy ist nur ein "wir sind das Volk" light (leid! ).Erhard Henkes schrieb:
Erzähl mal die Wahrheit über den Day before "Day After".
Geht nicht. Hab da was unterschrieben. Weil die Andeutung von konzeptioneller Tätigkeit nicht der politischen Entscheidungsfindung vorauseilen darf.- Screw transparency!
@Westen:
Ja, wir sind alle auf der selben Wellenlänge.
Wir sind hier aber auch auf www.elite-coder.de ähhm www.snoob-coder.de ähh ...
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Steuergelder... da war doch noch was:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_13_10/steuergelder_fuer.html
p.s.:
wenn die Seite so bleibt, wie sie ist, finde ich die Anzeigen links vom 'Titelbild' sehr interessant.
'Besuchen sie uns auf facebook' und darunter der Link auf den Artikel, dass jene die Datenschutzrichtlinien nicht einhalten.
Jau!
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Bitsy schrieb:
Steuergelder... da war doch noch was:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_vom_13_10/steuergelder_fuer.html
p.s.:
wenn die Seite so bleibt, wie sie ist, finde ich die Anzeigen links vom 'Titelbild' sehr interessant.
'Besuchen sie uns auf facebook' und darunter der Link auf den Artikel, dass jene die Datenschutzrichtlinien nicht einhalten.
Jau!Disclaimer:
Ich arbeite nicht für INDECT und habe es in der Vergangeheit immer abgelehnt für Militär, Polizei, Grenzschutz und Geheimdiensten zu arbeiten! Ich arbeite auch nicht für bestimmte Großkonzerne, die sich nicht an Datenschutzbestimmungen und Persönlichkeitsrechte halten - DTAG, Dt. Bahn etc.Ausschreibungen an denen ich beteidigt bin oder war sind:
Innerhalb der EU zur Administartion und R&D im Bereich ULS, Bundesfinanzministerium, Bundesrentenversicherungsanstalt, bestimmte landesspezifische Rechenzentren, ESA, DLR, einige Städte und Gemeinden zwecks E-Government und Administration.
Eine Ausnahme, ich habe mal ein Gespräch mit dem Bayrischen Staatsministerium des Inneren geführt. Da ging es aber über RE für eine Ausschreibung zur SW Entwicklung über Personalkosten im Gesundheitswesen. Heute würde ich die durch den Bundestrojaner auch nicht mehr mit den Arsch ankucken.Ich bin allerdings in anderen Projekten des 6. und 7. IST Frameworks involviert:
http://cordis.europa.eu/fp7/home_en.html
Und durch die von mir entwickelten Sicherheitszonentaxonmie ist verwertbare Datenzentralisierung außerhalb des Verwendungszweckes überhaupt nicht mehr möglich und gewollt.Ich habe kein Facebook oder XING Account, kein Twitter etc.
Soviel Ehrenrettung musste jetzt sein ...
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Jetzt auch Frankreich: http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/10/17/International/Oekonomen-sehen-Bonitaet-von-Frankreich-in-Gefahr 80% Staatsschuldenquote und Null Konzept werden nicht zu Unrecht bestraft.
Noch während Schäuble vom Aufhebeln des ESFS träumt, droht der zweitgrößte Sicherungssteller mit dem "Abschied auf Französisch".
Downgrades für jede Menge italienischer Banken schaffen es kaum noch in die Nachrichten, das mit Spanien interessiert auch nicht mehr wirklich. Jetzt meint die EU, mit dem Handelsverbot für CDS sei es getan.
Irgendwie ist das wie bei der Final Destination- Reihe, wo die Akteure versuchen, den Plan des Todes zu durchkreuzen - natürlich nutzlos.
