"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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ich stufe das per def. als taktische aussage ein!
taktisch
mittelfristig (Zeithorizont 1 bis 3 oder 5 Jahre[FN3]), weniger detailliert und zumeist für einen größeren Teil des Betriebes/der Aktivitäten.- http://www.olev.de/o/operativ_usw.htm
@edit: jetzt schauen wir mal, wer für mittelfristige aussagen zuständig ist...
mittlere Leitung
(Middle Management)
(Abteilungs-/ Referatsleiter)
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@Andreas XXL:
Gute Posts! Gut vermittelt.
@Erhard:
Bevor Du Deiner Herde prädigst "Let's go west!", warte doch mal die nächsten Idianerüberfälle ab - Republikaner, Hochfinanz, Öl- und Gasindustrie - daannn reden wir weter.Das gute in der EU ist. wir wissen ab Mai woran wir sind, weil dann sind die wichtigsten Refinanzierungspakete durch. Wobei es in den Staaten danach erst so richtig los geht.
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[quote="Prof84"]@Andreas XXL:
Gute Posts! Gut vermittelt. :)[]/quoteWürde ich nicht sagen. Mir fehlt hier ein bisschen die Demut, zuzugeben, dass et tu, Brute, wie die anderen bist. Ist's vielleicht nicht gwahr, aber ein jeder hat sich Verhaltensweisen antraintiert, welche von anderen als Idiotie erachtet werden. Meine Großeltern haben ich immer darüber beschwert, dass ich vor dem PC anstatt draußen rumhängen würde, das was noch in den Neunzigern und frühen Nullzigern. Und jetzt kommt keine Firma mehr ohne den Geek aus.
Früher Idiotie, heutige Genialität, also übe dich in Demut.Prof84 schrieb:
@Erhard:
Bevor Du Deiner Herde prädigst "Let's go west!", warte doch mal die nächsten Idianerüberfälle ab - Republikaner, Hochfinanz, Öl- und Gasindustrie - daannn reden wir weter.Republikaner und Hochfinanz? Geee ... mein Vater brachte das seinerzeit anderweitig auf den Punkt: "Frauen und Technik - zwei Welten prallen aufeinander." Da rennen sie wie die Lemnminge im Kongress auf und nieder wie zu den besten Zeiten der Sankt-Martinszüge und wissen nicht, wo sie sparen sollen beziehungsweise - sie wissen es, sie sagen es - und werden entweder totgebuht oder frenetisch bejubelet. Zeit für eine kritische Interpretation haben wir nicht, der Ofen braucht Feuer, und nur Idioten würden warten, diesen mit Dr. Filibuster's nasszündenden Feuerwerksraketen zu füllen. Am Besten verschließen wir das Ding auch noch, sodass nichts entweichen kann, amerikanische Arbeitsplätze für Ameri ... ich meinte, Feuerwerk für das Feuer.
Prof84 schrieb:
Das gute in der EU ist. wir wissen ab Mai woran wir sind, weil dann sind die wichtigsten Refinanzierungspakete durch. Wobei es in den Staaten danach erst so richtig los geht.
Noch lange nicht. In der EU beginnt es auch dann erst richtig. Oder haben Spanien, Portugal, Frankreich und Deutschland doch noch eine realistische Chance? Und kann diese Chance auch den neuen Präsi von Amiland aushalten?
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Nee, des wird einfach Mitt Romney, der wird die Kommunisten schon aus dem Amt jagen und Obama in Guantanamo Bay in Haft nehmen, weil der Dödel das verschlafen hat, das beizeiten zu schließen.
Dann gibt es wieder ein starkes Amerika!
Vive la revolution!Dammich, ich hab' das Gefühl, da was durcheinanderzubringen, bringt's das selbst in Ordnung, aber bei Romney bin ich mir recht sicher.
Ob das gut oder schlecht ist - gnagnagna
, der wird's wohl.Derzeit schießt S&P den Rest Europas K.O., Griechenland schießt sich dazu noch ein paarmal selbst ins Knie (kann man trotz Streiks noch Griechen? - haha, Sparwitz, sogar an der Pointe
), noch ein paar Eurorettungsgipfel später haben wir 2013, soviel ist wahrscheinlich.Gutes neues Jahr!
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Hi,
es wird immer abartiger mit Griechenland. Die haben kein Geld, aber rund 350 Leopard 2, die sie aber nicht verwenden können, weil sie kein Geld für Munition haben. Jetzt wollen sie sich noch 400 ausgediente Panzer des Typs M1A1 Abrams anschaffen. Die sind zwar an sich kostenlos, aber der Transport nach Griechenland dürfte zwischen fünf und acht Millionen Euro kosten. Einen zweistelligen Millionenbetrag könnte es kosten, die eingemotteten Panzer wieder einsatzbereit zu machen. Dabei sind die Ami-Panzer mit ihrer Gasturbine Spritsäufer vor dem Herrn und verbrauchen ein Drittel mehr als solche mit Dieselmotoren. Und ohne Minition sind die genau so nutzlos wie die 350 Leopard 2.
Nachzulesen im Handelsblatt.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/kein-geld-fuer-pensionen-aber-fuer-panzer/6077224.htmlWird Zeit, das denen mal wirklich einer den Geldhahn abdreht und die geschlossen in die Klapse einweist.
Gruß Mümmel
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http://www.handelsblatt.com/politik/international/europa-rutscht-in-die-rezession/6079250.html
Genau! Schlußfolgerung DAX 6.337. Euro auch ein Prozentchen rauf. Aufgrund der guten Nachrichten.
Stellt Euch vor es ist Rating und keinen interessiert's.Ich sage mal eine neue "Gastarbeiterwelle" in D voraus.
Meine Geschäftsanfragen sind nicht ein Stück geringer geworden.
Jedenfalls brummt der Laden in der IT.@pointer:
Zurück zu den Wurzel in den USA. Allerdings wird es im Zuge der Gleichberechtigung bald auch eine Menge weiße Sklaven geben.
Der Occupy Aufstand wird blutig niedergeschlagen.
Internet und Pressezensur wird ja gerade eingerichtet.
Wikipidia stellt den Betrieb ein, damit die Amis weiter doof wie Brot bleiben.
Also gibbet bald wieder Krieg und dafür brauchen die Griechen Panzer.
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Dublette
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Hi,
mittlerweile hat der griechische Ministerpräsident Lukas Papademos privaten Gläubigern mit einem Gesetz zum Forderungsverzicht gedroht.
http://www.welt.de/wirtschaft/article13820760/Papademos-will-private-Glaeubiger-zu-Verzicht-zwingen.html
Das heist auf gut Deutsch, wenn jetzt nicht bald die Moneten fleißen dann wird dort per Gesetz die Enteignung der Gläubiger durchgesetzt.
Warum denkt man eigentlihc noch darüber nach, ob und wie man diesem Erpresserpack noch helfen kann.
Grenzen zu und dicht machen und gut ist!
Gruß Mümmel
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Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
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Hi,
Bashar schrieb:
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
schlimmer noch, es ist gesetzliche Zahlungsnichtbereitschaft. Das ist nicht nur nicht-können sondern auch noch nicht-wollen. Oder Klartext ausgedrückt ne ganz simple Erpressung. Warum drohen wir da nicht mal die Kavallerie an, wie es Steinbrück damals bei der Schweiz getan hat.
Sollen sie doch erst mal per Gesetz alle ihre eigenen Steuerbetrüger zur Zahlung verpflichten und an alle ausländischen Banken ein Ausliferungsersuchen stellen.
Panzer kaufen wollen und Formel-1-Renstrecke bauen wollen, aber das Volk sollen wir solange mit durchfüttern.
Wann stellt eigentlich mal einer die Kosten die wir insgesamt durch die EU haben und die Nachteile bei einem Nordeuro bzw. Euroaustritt sauber eins zu eins gegenüber. Leider reichen meine Möglichkeiten dafür nciht aus. Aber ich glaube schon, dass es insgesamt für Deutschland kein Verlust werden würde.
Vielleicht würde es für gewisse Staaten und Regierungs- bzw. EU-Chefs schon mal disziplinierend wirken, wenn Merkel wenigstens mal laut über einen EU-Austritt nachdenken würde.
Gruß Mümmel
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Bashar schrieb:
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
ehrlich gesagt verstehe ich den artikel auch nicht. ich könnte mir vorstellen das er den banken mit der cac (collective action clause) droht. ich weiß aber ehrlich gesagt nicht wie groß die anteile des bankensektors an den jeweiligen griechenanleihen ist und ob alle griechenanleihen eine cac haben.
eine nachträgliche cac würde einer zahlungsverweigerung gleichkommen. dementsprechend hätte man einen default und die cds müssen ausbezahlt werden. das ist eventuell auch nicht im sinne der banken?
edit: hab den artikel jetzt nochmal überfolgen. der informationsgehalt tendiert gegen null. man hätte auch schreiben können der feund eines freundes hat mir erzählt das ...
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Bashar schrieb:
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
Was viele irgendwie nicht mitbekommen, Ungarn schrammt auch die ganze Zeit um den Bankrott herum. Die haben dann den Zwangsumtausch von Fremdwährungskrediten zu einem "kreditnehmerfreundlichen" Kurs per Gesetz verordnet, was aber insgesamt nicht so gut ankam. Möglicherweise, weil die Kredite auf eine Totalumschuldung hinausliefen und da nicht alle neue Kreditoren gefunden haben.
Achso, ja, keine Rating- Agentur geht davon aus, daß der Bankrott Griechenlands vermeidbar ist, ob die Panzer kaufen oder nicht, spielt keine Rolle.
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muemmel schrieb:
Vielleicht würde es für gewisse Staaten und Regierungs- bzw. EU-Chefs schon mal disziplinierend wirken, wenn Merkel wenigstens mal laut über einen EU-Austritt nachdenken würde.
Hmmhmm, ich glaube dann wird eher Merkel diszipliniert.
http://edition.cnn.com/2012/01/17/opinion/daniel-gros-opinion/index.html?hpt=ibu_t3
Btw,
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/deutschland-trotzt-dem-duesteren-ausblick/6079806.html
Das mit den 10 Geboten ist cool.The dark side of the force:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1540078/ZDFzoom-Jobmotor-oder-Ausbeutung%3F?setTime=1#/beitrag/video/1540078/ZDFzoom-Jobmotor-oder-Ausbeutung%3F
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eMpTy schrieb:
ich könnte mir vorstellen das er den banken mit der cac (collective action clause) droht. ich weiß aber ehrlich gesagt nicht wie groß die anteile des bankensektors an den jeweiligen griechenanleihen ist und ob alle griechenanleihen eine cac haben.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,810039,00.html
Sie wollen also eine CAC nachträglich einfügen. Aber wenn ich Wikipedia dort richtig verstehe, ist eine CAC nicht einfach eine Zwangsumschuldung, sondern setzt einen freiwilligen Forderungsverzicht einer Mehrheit der Gläubiger voraus. Erst dann dürfen die übrigen gezwungen werden.
Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
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Bashar schrieb:
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale Lösungsansätze, die Kacke dampft seit bald vier Jahren und außer "Verschrottungsprämien" ist der Politik nichts eingefallen, ich setze bald eine "Verschrottungsprämie" für unsere Politiker aus. Wer die Merkel shreddert, kriegt beim Neupolitikerkauf 2500 € vom Finanzamt dazugelegt, das wär' doch was.
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Hi,
hier auf Phoenix ein sehr schönes Gespräch von Minhoff mit Günter Verheugen und Hans-Werner Sinn.
http://phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/diskussionen/431319Gruß Mümmel
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pointercrash() schrieb:
Bashar schrieb:
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale LösungsansätzeAlso ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
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Hi,
merkens die Südländer eigentlihc überhaupt noch?
Da stellen sich die Griechen hin und sagen 6% sind denen zu viel, die sollen doch froh sein wenn denen unter 600 % noch einer was leiht.
3% wollen sie haben. Aber dass man sich 3% erst mal durch Verlässlichkeit erarbeiten muss, ein Wort dass die überhaupt noch nicht kennen, das wollen sie nicht begreifen.Oder Italien:
"Ein italienischer Journalist fragte vorige Woche beim Besuch des italienischen Ministerpräsidenten Mario Monti Bundeskanzlerin Angela Merkel gar, ob Deutschland als Dankeschön für die Wiedervereinigung dem Rest Europa nicht etwas schulde."Wie war das, hat sich Deutschland wiedervereinigt, oder haben die uns wiedervereinigt? Sollten villeicht erst mal schamviolett anlaufen und an ihren Duce denken.
Gruß Mümmel
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Bashar schrieb:
pointercrash() schrieb:
Bashar schrieb:
... Wieso werden solche elementaren Dinge in den Artikeln nicht erwähnt?
Das Thema ist "overstressed".
Es interessiert sich keiner mehr für rationale LösungsansätzeAlso ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
Naja, die agierenden Figuren sehen sich getrieben durch die Meinungen, die Rating- Agenturen und Märkte, da bleibt nicht mehr viel Platz für Überlegungen, weil die ohnehin denkfaulen Schwachmaten, von Spindoktoren umschwirrt, ständig von Neuwahlterminen gequält werden. Deswegen überlassen sie das Denken dem Umfeld.
Einen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems sollte sich keiner Wünschen, nichtmal die roteste Socke. Das würde ganz, ganz böse.Aber die überwiegend konservativ geprägten Regierungen fahren genau dorthin. Was Orbán in Ungarn macht, nimmt die Welt kaum wahr, aber daß Obama nicht korrigieren konnte, was Bush verbrochen hat und was Romney wohl vollenden wird, wird uns den Rest geben, fürchte ich ...
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Bashar schrieb:
Wie soll das überhaupt rechtlich funktionieren? Ein griechisches Gesetz interessiert mich doch als ausländischer Gläubiger nicht. Wenn sie ein Gesetz machen, dass sie Anleihen nicht mehr zurückzahlen, ist das von außen gesehen nichts anderes als Zahlungsunfähigkeit.
Stimmt. Und jetzt fangen wir da an, wo ich seit einem Jahr predige: Wat kümmert mich dat Gesetz, man musset ausführen. Das Ganze ist so chaotisch - die Chancen für Krieg stehen echt nicht schlecht.
Szenario 1: Man lässt Griechenland gewähren, man versucht die Gläubiger zu zwingen. Die ziehen dann alle Gelder ab, schön ins Ausland, und der Staat ist völlig im Arsch. Was macht man, wenn man nichts mehr zu verlieren hat? Schaut euch die Japaner im Zweiten Weltkrieg an, Stichwort Tokotai - oder Kamizaze, je nach Lesung. Wenn ich nichts zu verlieren habe, kann ich im besten Fall alles gewinnen, im schlimmsten Fall nichts verlieren.
Szenario 2: Die EU verbietet das Gesetz (ja klar, aber man muss davon ausgehen). Die Hedgefonts reißen daraufhin das Land in den Abgrund - Pleite - siehe Szenario 1.
pointercrash() schrieb:
Was viele irgendwie nicht mitbekommen, Ungarn schrammt auch die ganze Zeit um den Bankrott herum. Die haben dann den Zwangsumtausch von Fremdwährungskrediten zu einem "kreditnehmerfreundlichen" Kurs per Gesetz verordnet, was aber insgesamt nicht so gut ankam. Möglicherweise, weil die Kredite auf eine Totalumschuldung hinausliefen und da nicht alle neue Kreditoren gefunden haben.
Kann nur hoffen, dass du damit nicht mich meinst, denn ich habe das Thema ja schließlich aufgegriffen. Aber das geht schieeeeeef ...
wir fahr'n mit Feuerrädern Richtung Mauer durch die Nacht ...pointercrash() schrieb:
Achso, ja, keine Rating- Agentur geht davon aus, daß der Bankrott Griechenlands vermeidbar ist, ob die Panzer kaufen oder nicht, spielt keine Rolle.
Noch nicht. Aber frag dich mal, was passieren wird, wenn griechische Panzer vor dem Büro von Standard & Poor's auftauchen.
muemmel schrieb:
Hi,
merkens die Südländer eigentlihc überhaupt noch?
Da stellen sich die Griechen hin und sagen 6% sind denen zu viel, die sollen doch froh sein wenn denen unter 600 % noch einer was leiht.
3% wollen sie haben. Aber dass man sich 3% erst mal durch Verlässlichkeit erarbeiten muss, ein Wort dass die überhaupt noch nicht kennen, das wollen sie nicht begreifen.OK, bin ich dreist. Ich bin bereit, denen 500 Euro zu 1000% Zinsen anzubieten. Wenn's ihnen nicht gefällt, gehen sie pleite.
muemmel schrieb:
Oder Italien:
"Ein italienischer Journalist fragte vorige Woche beim Besuch des italienischen Ministerpräsidenten Mario Monti Bundeskanzlerin Angela Merkel gar, ob Deutschland als Dankeschön für die Wiedervereinigung dem Rest Europa nicht etwas schulde."Wat hat'n Europa für Deutschland getan? Hat Deutschland denn nicht viel mehr für Europa getan? Der Journalist, eindeutig ein Opfer von rechter Propaganda, scheint seine Hausaufgaben nicht gemacht zu haben.
Bashar schrieb:
Also ich würde schon gerne möglichst unbeschadet aus der Krise kommen und nicht just for fun je nach politischer Einstellung Hedgefondsmanager, Merkel oder die Griechen aufknüpfen.
Wenn alles überstanden ist, hat man dafür immer noch Zeit.
Das glaubst du doch nicht selbst. Da werden für einige harte Zeiten kommen - und die Informatiker, die mit Daten spielen wie Politiker mit Geld, werden es (hoffentlich) verstehen, den größtmöglichen Nutzen aus der Sache zu ziehen. Aber unbeschadet kommt da keiner raus - definiere erst einmal, was ein Schaden ist, und ob du hinterher nicht froh bist, ihn erlitten zu haben.
pointercrash() schrieb:
Naja, die agierenden Figuren sehen sich getrieben durch die Meinungen, die Rating- Agenturen und Märkte, da bleibt nicht mehr viel Platz für Überlegungen, weil die ohnehin denkfaulen Schwachmaten, von Spindoktoren umschwirrt, ständig von Neuwahlterminen gequält werden. Deswegen überlassen sie das Denken dem Umfeld.
Einen Zusammenbruch des Weltfinanzsystems sollte sich keiner Wünschen, nichtmal die roteste Socke. Das würde ganz, ganz böse.Was ist mit einem Misanthropen? Gilt das auch für mich?
pointercrash() schrieb:
Aber die überwiegend konservativ geprägten Regierungen fahren genau dorthin. Was Orbán in Ungarn macht, nimmt die Welt kaum wahr, aber daß Obama nicht korrigieren konnte, was Bush verbrochen hat und was Romney wohl vollenden wird, wird uns den Rest geben, fürchte ich ...
Ich wollt' noch "Danke" sagen ...