"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Prof84 schrieb:
Geht sich das gesamtwirtschaftlich überhaupt aus?
Etwas zu propagieren ist eine Sache, sie auszubaden, eine andere.Das Rumgehartze verursacht enorme Kosten, könnte man anführen, wären sie wirklich geringer, wenn man den Leutchen einfach alles beließe? Und was machen dann die ganzen arbeitslosen Anwälte?
Das wäre doch grauenhaft, in der Fußgägerzone nicht von mexikanischen Panflötenspielern, sondern von deutschen Anwälten belauert zu werden.
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Auch ein Anwalt hätte Anspruch auf BGE. Wäre auch besser für deren Seelenfrieden
http://www.youtube.com/watch?v=CyaQyuLmUiI&feature=player_detailpage#t=73sBtw - Sklavenkaste:
http://www.youtube.com/watch?v=GMae01upExg
http://www.youtube.com/watch?v=JU_NLzeuyy0Btw - Rentner:
http://www.youtube.com/watch?v=PNLMyXvwus4Klar, bis 2014-2016:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/goldman-sachs-staroekonom-deutschland-koennte-die-weltwirtschaft-stabilisieren/6130072.htmlTja D, das Land wo Milch und Honig fließen:
ZEW:
http://download.zew.de/02_2012_Tabelle.pdfIFO - Die Konjunkturuhr ist kapput:
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoContent/N/data/Indices/GSK2006/GSK2006Container/GSK2006PDF/GSKKTDLPDF2012/KT_01_12_ee.pdfEUROSTAT:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-31012012-AP/DE/3-31012012-AP-DE.PDFWenn nur nicht die Südeuropäer und HarzIV-Empfänger das Panorama versauen würden...
DAX 6.777 Euro 1.32 USD
Und noch mal die andere Seite.
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Ach, und schon wieder einmal wurde der Euro nebst Griechenland gerettet. Hat auch nur ein paar Milliarden, naja so ein wenig über hundert Milliarden gekostet, nach dem CDS- Kehraus wissen wir mehr.
Griechenland ist jetzt endlich wieder bei 160% BIP Staatsverschuldung, wie schon vor zwei Jahren, ein paar Banken rüttelt's durch, die Jugendarbeitslosigkeit dort bei 51%, hey, das ist doch
"Thumbs Up!"
Die Bekloppten und Bescheuerten feiern sich auch wieder einmal den Wulff ob ihrer fantastischen Retterei.
Nüchtern betrachtet sehen wir einen in sich zusammenbrechenden Trümmerhaufen, der schlechter dasteht als vor zwei Jahren und dieses Jahr mit wegbrechendem Tourismus zu rechnen hat - yeah, baby, that's what we always wanted!
@edit: die verschieben den Cartoon Tag für Tag, muß malmit denen reden, ob ich selber posten darf.
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Der Thread ist wirklich unsterblich.
Guter Beitrag in der ARD:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=9798848#
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Prof84 schrieb:
Der Thread ist wirklich unsterblich.
Naja, GM hat das Opel- Behalten nicht wirklich gut vertragen, der Euro ist nicht wirklich gerettet, dafür aber Kriechendland wirklich pleite - was willst Du mehr?
Sollen wir zuerst Italien oder Spanien retten?
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Jedenfalls habe ich mit meiner Aktieninvestion, die ich hier ausgeschrieben habe - BASF, Linde, Daimler etc - ~ +40% ROI EBIT reingepfiffen . Dax bei 7.000. Ja, ich gehöre zu diesen dreckigen Kapitalistenschweinen. Schuldig!
Spanien machte und macht mir die meisten Sorgen. Das Land kippt um. 23% Arbeitslosenquote and still counting.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-01032012-AP/DE/3-01032012-AP-DE.PDFDie große Zeit der Ausbeuterschweine ist wieder da:
http://download.zew.de/03_2012_Tabelle.pdf
Sogar die Konjunkturuhr nimmt die Abkürzung:
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
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Hi,
jeder in Deutschland lebende bekommt pro Tag 1 Euro Schulden aufgebrummt. Rechnet mans auf die Netto-Steuerzahler, denn nur die zahlen ja dafür, dann sinds rund 3 Euro pro Tag. Kalendertag nicht Arbeitstag.
Sind wir aber noch besser als die USA, da ists fast das doppelte.
Unter den Blinden ist halt der Einäugige der König, wird aber dadurch noch lange nicht zum Seher.Laut Focus können aus den Rettungspaketen dann noch mal 380 Milliarden euro dazu kommen. Macht auf den Nettosteuerzahler rund 15000 Euro. Diese Summe mit 3 % verzinst machts dann fast 500 Euro Zinsen im Jahr zusätzlich. Wo will man das Geld bei z.B. einer Aldi-Verkäferin einsparen?
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Das zeigt mal wieder, wenn ich 100 Euro Schulden habe, dan habe ich ein Problem (naja nicht ganz).
Wenn ich aber 100 Millionen Euro Schulden habe, dann hat nur die Bank ein Problem.Gruß0 Mümmel
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muemmel schrieb:
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
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Hi Bashar,
Bashar schrieb:
muemmel schrieb:
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
Darf ich daraus schlussfolgern, dass die Schufa eine Bildzeitungsente ist?
Ich dachte bisher immer, diese Institution würde es wirklihc geben.Gruß Mümmel
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Bashar schrieb:
muemmel schrieb:
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
Nö, Fitch!
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,821180,00.htmlmuemmel schrieb:
Das zeigt mal wieder, wenn ich 100 Euro Schulden habe, dan habe ich ein Problem (naja nicht ganz).
Wenn ich aber 100 Millionen Euro Schulden habe, dann hat nur die Bank ein Problem.Da schmeißt man dir gerne noch ein paar Mio hinterher, in der Hoffnung noch mal was wiederzusehen. Aber wehe Du bist Privatkunde mit unregelmässigen Einkommen und willst Peanuts-Summen als Kontoüberziehung für Abbuchungen, weil Geld noch nicht da oder Rechnung noch nicht bezahlt ist. - "Nerv nicht Kleiner! Ich habe kein Bock auf Dich. Dann muss ich ja arbeiten." - Und dann ist auch scheißegal, dass Du Millionär bist. - "Ja, wir konnten in die anderen Konten nicht einsehen (bei der selben Bank). Bla, Bli, blu. Müssen sie mit ihren Büchern vorbeikommen, um ein Dispo einzurichten (denn wir wollen ja Geldschöpfen)." - Kriminelle Vereinigung mit vier Buchstaben: Bank.
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Prof84 schrieb:
Bashar schrieb:
muemmel schrieb:
Giechenland ist übrigens durch den Schuldenschnitt hochgestuft worden. Wenn ich einen Kredit aufnehme und ihn dann nicht bezahle, dann werde ich nciht hochgestuft, sondern das ist mit ziemlihcer Sicherheit der letzte den ich bekomme.
Bildzeitungslogik
Nö, Fitch!
Soll ich dir einen Wikipedia-Link zu "Logik" geben oder so?
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Tja, soviel zu unserer Krisenmanagerin der Jahres:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/euro-rettung-wird-zum-billionen-projekt-wie-versprochen-so-gebrochen/6440124.htmlUnd wieder der "Rechthaber", der ekeligerweise wieder Recht hat:
http://www.youtube.com/watch?v=yI4g8Ti6eTM
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Prof84 schrieb:
Und wieder der "Rechthaber", der ekeligerweise wieder Recht hat:
http://www.youtube.com/watch?v=yI4g8Ti6eTMOhne mir diese 2 Std anzutun ... Target-Salden sind keine Kredite. Deutschland haftet entsprechend seines EZB-Kapitalanteils, egal wie hoch die Forderungen sind.
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Hi,
nein, es sind keine Kredite, sondern es sind unsere guthaben von denen wir glauben sie noch zu haben sowie unsere geschaffenen und verkauften Arbeitsergebnisse die damit wertlos geworden sind.
Nach der Zahl auf dem Konto sind wir reich, aber wenn wirs verprassen wollen heist es April April, das ist nur Spielgeld.
Gruß Mümmel
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Hi,
ich hab mir die 2 Stunden reingezogen und muss ihm in den meisten Sachen recht geben. Nicht teilen kann ich aber seine Meinung, dass Deutschland wegen der Target 2 Forderungen nicht aus dem Euro raus kann. Im Gegensatz zu ihm bin ich eher der Meinung, dass Deutschland gerade deshalb raus muss.
Seine Begründung basiert darauf, das sonst die Hälfte unseres Auslandsvermögens nichts mehr wert sei. Aber er ignoriert dabei, dass das auch ohne Austritt Deutschlands nichts wert ist. Nur momentan muss sich dazu niemand dazu bekennen. Wir können es noch immer in den Büchern führen und uns einbilden wir hätten Geld. Spätestens wenn wir diese Guthaben aber fällig stellen wollten würde uns klar werden, dass sie auch so zum Teil nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.
Ob wir es wollen oder nicht, wir müssen uns damit abfinden, dass ein großer Teil unseres Auslandsguthabens nur fiktives Geld ohne wirkliche Zahlungskraft ist. Und da nützt es auch nichts, darauf hinzuweisen, dass der Euroraum unser größter Handelspartner ist. Wenn wir keine belastbaren Werte für unsere Exporte bekommen, dann können wir sie auch gleich verschenken, oder besser selbst verbrauchen oder gar nicht erst produzieren, so dass dafür keine Kosten anfallen. Es ist ja nicht so, das wir bei mit Schrottgeld bezahlten Exporten nur unsere Arbeitskraft verschenken, sondern wir werfen denen ja auch noch die dafür eingesetzten Rohstoffe zu, die zu nicht unbeträchtlichem Teil eben nicht mit den dafür erworbenen Euros, sondern mit Dollars bezahlt werden müssen.
Spätestens wenn Hollande in Frankreich die Wahl gewinnt, platzt der Deal sowieso, dann sitzen alle am Speisentisch und Deutschland darf für alle kellnern und auftafeln.
Auch für die Banken sehe ich keine direkte Pleitegefahr, wenn Deutschland aus dem Euro austritt. Es ist ja nun nicht so, dass ab einem Austritt Deutschlands aus dem einheitlichen Euroraum sich deren Gelder in Luft auflösen. Es sind nach wie vor Euros, aber eben ab diesem Momant Südeuros. Da aber alle Verbindlichkeiten und Schulden halt in den alten Euros notiert sind, sind die somit auch weiterhin zahlungsfähig.
Wichtig ist nur, dass danach nicht jeder Euro zu einem Nordeuro gemacht wird. Ich könnte mir da eine Lösung wie in der DDR beim Beitritt vorstellen. Jeder Staatsbürger Deutschlands bekommt eine maximale Summe von irgendwo zwischen 250.000 und einer Million zugestanden, bis zu der er seine Euros, so er welche hat, 1 zu 1 in Nordeutos tauschen kann. Bei Nichtstaatsbürgern, die aber hier Steuern und Abgaben gezahlt haben sollte man eine Lösung nach der Höhe der gezahlten Steuern wählen, aber auch nicht höher als die Beträge für Staatsbürger.
Bei den Betrieben muss man auch einen Teil ihres Vermögens umtauschen, denn sie müssen ja ab dem Zeitpunnkt Löhne in Nordeuro zahlen können und auch Material und Vorleistungen erwerben können. Hier sollte der 1 zu 1 tauschbare Betrag davon abhängen, was sie an Löhnen an ihre Mitarbeiter zahlen (wobei pro Persohn und Jahr maximal 250.000 anrechenbar sein sollten) und was sie an Steuern und Abgaben in Deutschland zahlen. Anders ausgedrückt, wer hier nichts fallen lässt, der sollte auch nicht an den Vorteilen partizipieren.
Den Banken könnte man die Summe danach bemessen, was sie an Geldern und Krediten an Industrie und Handwerk bereitstellen.So währe gesichert, dass die Betriebe weiterarbeiten können, und dass die normalen Leute nicht ihre Altersversorgung die sie im Laufe ihres Lebens angespahrt haben verlieren. Und für den Rest ist jeder selbst seines eigenen Glückes Schmied. Das sind dann erst mal noch Südeuros, die er dann ganz offiziell entsprechend dem Kurs der sich einstellt in Nordeuro tauschen könnte.
Für die zu diesem Termin auszugebenden Nordeuro-Banknoten könnte man auf alte D-Mark-Scheine zurückgreifen die durhch einen fälschungssicheren Aufdruck zu Nordeuros gemacht werden. Danach müssten dann unverzüglich echte Nordeuros gedruckt werden.
Um einer zu hohen Aufwertung des neuen Nordeuros und damit Wettbewerbsnachteilen entgegenzutreten könnte man die Geldmenge des Nordeuros, die von der Notenbank ausgegeben wird moderat erhöhen. Ich denke, dass Deutschland damit kurzfristig von ca 50% seiner Schulden runter kommt. Und was die sonstigen Auslands- und anderen Guthaben betrifft, die noch auf Südeuro laufen, der wird zwar abgewertet werden, aber trotzdem einen Wert behalten. Man wird sich dafür immer noch was kaufen können, aber eben um den Abwertungskurs weniger.
Ab diesem Zeitpunkt müssten dann jegliche Geschäfte die nicht mit Nordeuro oder Ware gegen Ware laufen nur noch über mit Sicherheiten belegte Kredite laufen, die notfalls realisierbar sind.
So, nun schreibt Ihr mal Eure Meinung dazu.
Gruß Mümmel
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Wir haben schon so eine Art Kriegserklärung, Goldman Sachs nennt seine Kunden "Muppets".
Ein gedrehter Sketch mit ein paar bekannten Gesichern: http://www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/:goldman-sachs-die-muppets-schlagen-zurueck/70015182.html
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Hans-Werner Sinn - ich zitiere Volker Pispers:
Und aus der Logik heraus hat dann dieser Wirtschaftsweise aus München, also dieser Vollweise - Hans-Werner Sinn, den Namen kann man ja mal nennen, nich? Den schreiben wir jetzt mal ganz oben auf die Liste für das Umerziehungsprogramm - wir müssen ja mit dem Sammeln mal anfangen, ne? Hans-Werner Sinn steht im Fernsehen und sagt, ohne mit der Wimper zu zucken, 4 Euro die Stunde wär noch zu viel. 3 Euro die Stunde wäre für manche Berufe durchaus angemessen - mehr würden diese Menschen nicht erwirtschaften. Und da wissen se, wo se angekommen sind - in der Welt der BWLer. Ja klar. Wenn Sie im Altersheim jemandem den Arsch abwischen, erwirtschaften Sie keine 3 Euro die Stunde - da erwirtschaften Sie eine Handvoll Scheiße oderni was? Die sollte man Herrn Sinn in den Bart schmierern, vielleicht kann man Hirn düngen, ich weiß es nicht.
Die zwei Stunden hättest du mal besser mit "Bis Neulich 2010" zugebracht.
@pointercrash(): Das ist Kapitalismus in seiner reinsten Form - der Typ, der das geschrieben hat, hat wohl auch extra bis März gewartet, bis er damit rauskam. Und warum? Weil dort die meisten Boni ausgeschüttet werden - praktisch, nicht?
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muemmel schrieb:
ich hab mir die 2 Stunden reingezogen und muss ihm in den meisten Sachen recht geben. Nicht teilen kann ich aber seine Meinung, dass Deutschland wegen der Target 2 Forderungen nicht aus dem Euro raus kann. Im Gegensatz zu ihm bin ich eher der Meinung, dass Deutschland gerade deshalb raus muss.
Hier geht es auch über's Thema 'Systemkonsistenz vs. Rechtsverbindlichkeit'. Sinn hat eine "eigenwillige" Vorstellung welche Rechtsverbindlichkeit dabei bestehen soll. Z.B.: Kann die Bundesbank über den Köpfen der EZB hinweg, die mehrheitlich gegen Deutschland stimmen, "Geschreddertes Geld" wieder nachdrucken?!? - Kann die "Haircut-Sicherung" - Leihen an die Bundesbank - zu einen Anspruch an die EZB führen, der nicht demokratisch abgesegnet ist?!?
muemmel schrieb:
Seine Begründung basiert darauf, das sonst die Hälfte unseres Auslandsvermögens nichts mehr wert sei. Aber er ignoriert dabei, dass das auch ohne Austritt Deutschlands nichts wert ist. Nur momentan muss sich dazu niemand dazu bekennen. Wir können es noch immer in den Büchern führen und uns einbilden wir hätten Geld. Spätestens wenn wir diese Guthaben aber fällig stellen wollten würde uns klar werden, dass sie auch so zum Teil nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.
Der Wert des Geld erfolgt aufgrund der Einschätzung. Die Einschätzung erfolgt über ein System. Haben wir kein System, haben wir kenie Einschätzung. Ohne Einschätzung ist der Wert ungewiss. Also klammert man an das System und versucht an einzelnen Stellen nachzujustieren. Aber eigentlich gehört schon längst die Abrissbirne drüber, was aber den gesamten operativen Betrieb gefährdet.
Sidebar SW Entwickler:
Hier kann man wieder schön sehen wie Agile Methoden und Entwicklung einen in den Abgrund reißen. Irgendwann werden die Systeme zu groß, dass Du es nicht mehr durchbekommst das gesammte Release wegzuwerfen. Denn ohne großangelegte strategische Plannung, bricht das gesamte Kartehaus irgendwann zusammen, weil das Fundament nicht dafür ausgelegt ist.Deshalb lernt nochmal meine Lektion:
Agiles Management ist Versagen des Managements!
SCRUM, XP etc ist Anfängerkacke!muemmel schrieb:
Spätestens wenn Hollande in Frankreich die Wahl gewinnt, platzt der Deal sowieso, dann sitzen alle am Speisentisch und Deutschland darf für alle kellnern und auftafeln.
Du unterschätzt den Einfluß Deutschlands in Europa. Die anderen diskutieren hier mehr über das "Vierte Reich".
muemmel schrieb:
Wichtig ist nur, dass danach nicht jeder Euro zu einem Nordeuro gemacht wird. Ich könnte mir da eine Lösung wie in der DDR beim Beitritt vorstellen. Jeder Staatsbürger Deutschlands bekommt eine maximale Summe von irgendwo zwischen 250.000 und einer Million zugestanden, bis zu der er seine Euros, so er welche hat, 1 zu 1 in Nordeutos tauschen kann. Bei Nichtstaatsbürgern, die aber hier Steuern und Abgaben gezahlt haben sollte man eine Lösung nach der Höhe der gezahlten Steuern wählen, aber auch nicht höher als die Beträge für Staatsbürger.
Bei den Betrieben muss man auch einen Teil ihres Vermögens umtauschen, denn sie müssen ja ab dem Zeitpunnkt Löhne in Nordeuro zahlen können und auch Material und Vorleistungen erwerben können. Hier sollte der 1 zu 1 tauschbare Betrag davon abhängen, was sie an Löhnen an ihre Mitarbeiter zahlen (wobei pro Persohn und Jahr maximal 250.000 anrechenbar sein sollten) und was sie an Steuern und Abgaben in Deutschland zahlen. Anders ausgedrückt, wer hier nichts fallen lässt, der sollte auch nicht an den Vorteilen partizipieren.
Den Banken könnte man die Summe danach bemessen, was sie an Geldern und Krediten an Industrie und Handwerk bereitstellen.Bingo! - Und jetzt kommen wir zu meinen Leistungen in der EU. Hast Du auch nur eine grobe Vorstellungen, welche Informationssysteme wir aufsetzen müssen, um auch nur im Ansatz darüber eine intelligente Entscheidung zu treffen. Wieviel Ressourcen diese benötigen, wie lange deren Entwicklungen brauchen etc?!?
muemmel schrieb:
So wäre gesichert, dass die Betriebe weiterarbeiten können, und dass die normalen Leute nicht ihre Altersversorgung die sie im Laufe ihres Lebens angespahrt haben verlieren. Und für den Rest ist jeder selbst seines eigenen Glückes Schmied. Das sind dann erst mal noch Südeuros, die er dann ganz offiziell entsprechend dem Kurs der sich einstellt in Nordeuro tauschen könnte.
Und auch hier wieder die Frage: Wie manifestierst Du den Diskurs und nicht das Ergebnis bei dieser Systemgröße?!?
muemmel schrieb:
Für die zu diesem Termin auszugebenden Nordeuro-Banknoten könnte man auf alte D-Mark-Scheine zurückgreifen die durhch einen fälschungssicheren Aufdruck zu Nordeuros gemacht werden. Danach müssten dann unverzüglich echte Nordeuros gedruckt werden.
Hinweis: Verschwendete Zeit! - unwesentliches Detail bei einem utopischen Konzept unter selektivsten Lösungsbedingungen.
muemmel schrieb:
Um einer zu hohen Aufwertung des neuen Nordeuros und damit Wettbewerbsnachteilen entgegenzutreten könnte man die Geldmenge des Nordeuros, die von der Notenbank ausgegeben wird moderat erhöhen. Ich denke, dass Deutschland damit kurzfristig von ca 50% seiner Schulden runter kommt. Und was die sonstigen Auslands- und anderen Guthaben betrifft, die noch auf Südeuro laufen, der wird zwar abgewertet werden, aber trotzdem einen Wert behalten. Man wird sich dafür immer noch was kaufen können, aber eben um den Abwertungskurs weniger.
Anomalie Deines Konzeptes: Die Wettbewerbsfähigkeit wird nicht durch die Geldmenge bestimmt.
muemmel schrieb:
Ab diesem Zeitpunkt müssten dann jegliche Geschäfte die nicht mit Nordeuro oder Ware gegen Ware laufen nur noch über mit Sicherheiten belegte Kredite laufen, die notfalls realisierbar sind.
Und Sicherheiten woraus?!
@Westen:
Der Sinn ist wie ich ein gnadenloser Systemanalytiker, der einen die Ergebnisse rüde um die Ohren klatscht - ein echter Geek!
Die Perspektive eines Volkswirt ist eine ganz andere als die einens Sozialpolitikers.
Ist Dir vielleicht mal in den "Sinn" gekommen, warum die Agenda 2010 so harsch in ihren Auswirkungen wurde? - Vielleicht weil sie von einer CDU/CSU/FDP-Regierung fortgeführt wurde und nicht von einer SPD/Grünen-Regierung. Die haben nur dafür bluten müssen, die Überbringer der schlechten Nachricht zu sein.
Eine Sache die der Sinn in fasst jeden Vortrag erwähnt! Sinn ist in seinem Denken echt liberal. - Tipp: Das IFO wurde von Ludwig Erhard gegründet. Und Insider wissen, er war einer der wenigen echten Liberalen Deutschlands, auch wenn der aus Not geboren in die Union eintrat.
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Jo, und wohin hat uns das geführt?
Vollzeitarbeiter müssen um ihre Existenz fürchten. Das ist kreuzfalsch, nur mal so bemerkt.