"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Hi,
Soweit Sinn zum Unsinn:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/hans-werner-sinn-renoviert-das-bad-und-werdet-muendige-buerger-11783018.htmlGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Soweit Sinn zum Unsinn:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/hans-werner-sinn-renoviert-das-bad-und-werdet-muendige-buerger-11783018.htmlIst das jetzt Sinn oder Unsinn?
Trotz riesiger Menge an (laut Sinn) Gelddruck, gibt es keine Inflation und keine Anzeichen einer Besserung. Alle Länder mit Sparprogrammen sind in der Rezession. Wie man da noch behaupten kann das wäre eine strukturielle Krise... Sein Musterbeispiel Irland steckt ja auch in der Rezession. Irgendwie finde ich das unangenehm wenn der bekannteste Ökonom Deutschlands nur die Hälfte des Problems sieht (Angebotsseite). Oder ist das etwa Taktik?
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Bashar schrieb:
Flächen werden in Zeitungsartikeln gerne in Fußballfeldäquivalenten angegeben, sicher findet man für "million milliarden bytes" auch was analphabetengeeignetes. ZB wie oft der ausgedruckte Stapel zum Mond und zurück reicht, oder auf wieviele DVDs man das verteilen müsste. Ein bisschen Fantasie bitte!
Gut. C++ ist eine Million Milliarden Mal besser als Assembler.
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Mit direkter Demokratie wäre uns das Euro-Desaster erspart geblieben.
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Provieh-Programmierer schrieb:
Mit direkter Demokratie wäre uns das Euro-Desaster erspart geblieben.
Nicht zwangsläufig.
Ich bin bei Meinungsumfragen ja immer skeptisch, aber
a) zeigen die Wahlen, daß die Leute weiterhin lieber die Parteien wählen, die Geld ausgeben ohne Gegenfinanzierung (bezahlt via Schulden oder "durch die Anderen")
b) liest man aus den Umfragen raus, daß man im Zweifel lieber Schulden macht als etwas am Lebensstil zu ändern
Insofern könnte sich auch bei direkter Demokratie sowas entwickeln.
Immerhin profitiert in Deutschland auch die Masse der Bürger vom staatlichen Füllhorn - mehr als 50% der Bürger bekommen in irgendeiner Form Geld vom Staat. Zwar schimpfen die Leute jetzt über die Bankenrettung, aber ja nicht wirklich weil es sie stört, sondern weil dann weniger Geld für sie da ist.
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Marc++us schrieb:
]Nicht zwangsläufig.
Ich bin bei Meinungsumfragen ja immer skeptisch, aber
a) zeigen die Wahlen, daß die Leute weiterhin lieber die Parteien wählen, die Geld ausgeben ohne Gegenfinanzierung (bezahlt via Schulden oder "durch die Anderen")
b) liest man aus den Umfragen raus, daß man im Zweifel lieber Schulden macht als etwas am Lebensstil zu ändern
Ja, die Leute wollen meistens bei dem bleiben, was sie kennen. Und genau deshalb waren sie auch gegen den Euro. Ich kann mich noch gut an die Zeit erinnern, in den Medien war praktisch nur pro-Euro Werbung zu hören. Man könnte auch von einer Gehirnwäsche sprechen. Nur wenige wagten öffentlich dagegen Stellung zu beziehen und wurden als Spinner oder Gestrige abgetan. Dennoch war die Mehrheit der Bürger für eine Beibehaltung der DM. Ich war seinerzeit übrigens für den Euro...
Marc++us schrieb:
Immerhin profitiert in Deutschland auch die Masse der Bürger vom staatlichen Füllhorn - mehr als 50% der Bürger bekommen in irgendeiner Form Geld vom Staat. Zwar schimpfen die Leute jetzt über die Bankenrettung, aber ja nicht wirklich weil es sie stört, sondern weil dann weniger Geld für sie da ist.
Das stimmt, allerdings könnte es mit der staatlichen Alimentierung bald vorbei sein. Es kommen interessante Zeiten auf uns zu...
Letztendlich ist der Euro ein Epic-Fail der deutschen und europäischen Politik. Statt einer Förderung eines europäischen Zusammengehörigkeitsgefühls wird nun wieder Nationalismus und Hass zwischen den Staaten erstarken, von den wirtschaftlichen Konsequenzen ganz abgesehen.
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Statt einer Förderung eines europäischen Zusammengehörigkeitsgefühls wird nun wieder Nationalismus und Hass zwischen den Staaten erstarken, von den wirtschaftlichen Konsequenzen ganz abgesehen.
Die Griechen "hassen" Merkel, und die können wir austauschen. Sonst ist alles ok. Die Freiheit in Europa hat ihre Vorteile, und die Menschnen wissen das genau. Sie wollen nur nicht ihre Ersparnisse vollkommen verlieren. Ich sehe es positiv, denn die Familie als wichtigster Zusammenhalt wird wieder bedeutender werden.
Erstaunlich ist allerdings, dass die Politik es in drei Jahren nicht schafft, eine Finanzkrise in den Griff zu bekommen. Das ist wirklich bedenklich.
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Erhard Henkes schrieb:
Statt einer Förderung eines europäischen Zusammengehörigkeitsgefühls wird nun wieder Nationalismus und Hass zwischen den Staaten erstarken, von den wirtschaftlichen Konsequenzen ganz abgesehen.
Die Griechen "hassen" Merkel, und die können wir austauschen. Sonst ist alles ok. Die Freiheit in Europa hat ihre Vorteile, und die Menschnen wissen das genau. Sie wollen nur nicht ihre Ersparnisse vollkommen verlieren. Ich sehe es positiv, denn die Familie als wichtigster Zusammenhalt wird wieder bedeutender werden.
Mach dir nichts vor, der Drops ist gelutscht. Je schneller der Euro abgewickelt wird, um so besser. Eine Verschleppung durch sogenannte Hilfsmaßnahmen wird nur zu noch schwereren Verwerfungen führen. Schade nur für die vielen Leute, die, außer ihrem Konto über keinen weiteren nennenswerten Besitz verfügen. Diese werden bald defacto enteignet werden. Aber das hat in Deutschland ja eine gewisse Tradition.
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Im Ernst, die Frage, was mit Südeuropa ist, hat sooo 'nen Bart. Wieso kam Griechenland überhaupt zum Euro, was hat Italien drin zu suchen oder Spanien?
Wir wußten alle, daß alles getürkt war und :schland: war eines der Ersten, das auf die Maastricht- Kriterien geschissen und keine Strafen gezahlt hat.
Soo, die Kassandrarufer hatten recht, ja, aber seit fast vier Jahren zieht sich das so hin, aber außer Zeit kaufen ist nix passiert, das ist das wahre Elend. Wer zuletzt am Tisch sitzt, bezahlt die Zeche. Kurz vor Zapfenstreich wird die Merkel wohl noch aufspringen und durch die Hintertür entwischen. Danke, Angi, wir hätten eigentlich jetzt eine Führungskraft gebraucht und keine holzköpfige Ideologin ohne jeden makroökonomischen Verstand.
Whatsoever, die werden uns noch zeigen, WIE teuer es werden kann, wenn man sich eine Selbstbedienerbande heranzüchtet und auch noch wählt.
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Erhard Henkes schrieb:
Statt einer Förderung eines europäischen Zusammengehörigkeitsgefühls wird nun wieder Nationalismus und Hass zwischen den Staaten erstarken, von den wirtschaftlichen Konsequenzen ganz abgesehen.
Die Griechen "hassen" Merkel, und die können wir austauschen. Sonst ist alles ok. Die Freiheit in Europa hat ihre Vorteile, und die Menschnen wissen das genau. Sie wollen nur nicht ihre Ersparnisse vollkommen verlieren. Ich sehe es positiv, denn die Familie als wichtigster Zusammenhalt wird wieder bedeutender werden.
Erstaunlich ist allerdings, dass die Politik es in drei Jahren nicht schafft, eine Finanzkrise in den Griff zu bekommen. Das ist wirklich bedenklich.
uuih...
- " ...wenn man weiß wer der Böse ist hat der Tag Struktur!" (Pispers)
- Die Süd-Europäer haben starke Familienbande, so dass jeder junge Spanier zurück nach Papa und Mama zieht. Man sich untereinander solange Geld leiht, bis jeder Spanier 5x ausgewungen ist, und die Arbeitslosenquote auf 25% stieg und jetzt am Ende der Fahnenstange implodiert. Private soziale Sicherungssystem (Netze) sind immer gut, aber eine Stärkung des Hauptnetzes (Staat) ist immer noch die beste Wahl. Wirtschaftliche Restrukturierungsmassnahme >>> Bailouts.
- Ich fände es estaunlich, wenn es Ihnen gelungen wäre. Warum Politiker keine großangelegten Re-Strukturmassnahmen hinbekommen, ist doch leicht zu ersehen.
Wir haben ich D im Prinzip nur drei großangelgte Restrukturierungsmassnahmen hinbekommen:
a) Gründung der Bundesrepublik im Westen, weil es im Prinzip vom Militär so konzeptionalisiert wurde.
b) Einführung der sozialen Marktwirtschaft mit allen Drum und Dran. Durch Ludwig Erhard, der schon während des Krieges an seinem Konzept gestickt hat.
c) Initialisierung der Ostentspannung und -öffnung sowie Erweiterung Europas. Durch Willi Brandt, der bei den progressiven Norweger in der Schule gegangen ist und diese Kunst bei uns importiert hat.
Beide habe die Macht gehasst und hielten sie für etwas böses. Wollten nicht führen. Liebten den Buttom-Up Prozess.
Ganz anders war Kohl, für dem Personenloyalität vor Sachfragen ging. Der durch einen Top-Down-Prozess bei der Wiedervereinigung die halbe Ostwirtschaft plattmachte und wir eine eine halbe Billionen Schulden machen mussten. Wonach über 16 Jahre in D Totalpessimismus vorherrschte. Ost sowie West!
Die Welle der Kollateralschäden setzte sich fort und werden immer größer - EU Osterweiterung, Euro, Globalisierung etc. Weil jeder der glaubt "... wieso ging doch früher auch." - Ging eben meistens nicht.
Es ist leider eine Tatsache, dass immer noch noch genug naive Leute glauben mit einem Top-Down eine Strategie in dieser Dimension ausarbeiten zu können (Richtlinienkompetenz). Die glauben, jeden der ihnen trocken Zahlen, Fakten und Logik serviert - wie Mosbach, Sinn etc. - aus dem Weg räumen zu müssen. Wie Kohl vertritt dabei auch Merkel die These: "Es kein nur einen geben!"
Zusammenfassung bei der Strategieentwicklung:
Bervorzugtes konzept-orientiertes Buttom-Up - Gut!
Bervorzugtes personen-orientiertes Top-Dowm - Böse!
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Seid ihr eigentlich schon alle Millionäre? Da ihr doch alles besser wisst und Politik- und Finanzexperten seid, müsst ihr doch auch Aktienkurse gut vorhersagen können und damit Millionen verdienen können.
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MrBurns schrieb:
Seid ihr eigentlich schon alle Millionäre? Da ihr doch alles besser wisst und Politik- und Finanzexperten seid, müsst ihr doch auch Aktienkurse gut vorhersagen können und damit Millionen verdienen können.
Habe ich doch getan. Lies Dir mal den gesamten Thread durch.
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Wieviel Millionen hast du denn verdient?
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MrBurns schrieb:
Wieviel Millionen hast du denn verdient?
Verdient? Das ist nicht das gleiche wie bekommen.
Bekommen haben die Banker, die uns in den Abgrund gerissen haben, ein paar Milliönchen Boni pro Person, verdient hätten sie eine Portion Blei in die trübe Birne.
Und wenn Prof84 für jeden orthographischen, semantischen, syntaktischen oder grammatikalischen Fehler einen Peitschenhieb bekommen hätte, weilte er auch nicht mehr unter uns.
Was er seit dem letzen Spätsommerknick zum Einsatz dazubekommen hat, kannste selbst aus Charts lesen, was er verdient hat, ist eine andere Sache ...
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pointercrash() schrieb:
Bekommen haben die Banker, die uns in den Abgrund gerissen haben, ein paar Milliönchen Boni pro Person, verdient hätten sie eine Portion Blei in die trübe Birne.
Ja, die Rechtschreibungspeitsche geht mir hier am Hintern vorbei. Dafür werde ich nicht bezahlt.
Nach der Griechenlanwahl geht es nochmal in die Verlängerung bis zur nächsten Haushaltsabstimmung.
Sozialisten haben die Mehrheit in F. Jetzt muss Madame "No" ihren Namen alle Ehre machen.
Next Stopp; US President Election.
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Hi,
hier mal einen Kommentar von einem der weis was er schreibt:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-thilo-sarrazin-griechen-euro-und-die-deutsche-schuld-11788263.htmlGruß Mümmel
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Nach der Griechenlanwahl geht es nochmal in die Verlängerung bis zur nächsten Haushaltsabstimmung. Sozialisten haben die Mehrheit in F. Jetzt muss Madame "No" ihren Namen alle Ehre machen. Next Stopp; US President Election.
Was ist das für ein Milestone Kram? Es gibt keine Stopps oder Zwischenziele.
Nach dieser Wahl in Griechenland herrscht immer noch keine Zufriedenheit, ist ja auch klar, es hätte nur noch schlimmer kommen können, aber nichts kann da gut werden. Zur Zeit dürfte der Kessel in Spanien und Italien kochen. Merkel knickt sowieso ein. Wir befinden uns in Geiselhaft der Griechen und anderer Südvölker. Aber auch auf unserem Breitengrad gibt es Probleme, wenn ich so nach Belgien schaue. USA fordert schon Eurobonds.
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Erhard Henkes schrieb:
Nach der Griechenlanwahl geht es nochmal in die Verlängerung bis zur nächsten Haushaltsabstimmung. Sozialisten haben die Mehrheit in F. Jetzt muss Madame "No" ihren Namen alle Ehre machen. Next Stopp; US President Election.
Was ist das für ein Milestone Kram? Es gibt keine Stopps oder Zwischenziele.
Nach dieser Wahl in Griechenland herrscht immer noch keine Zufriedenheit, ist ja auch klar, es hätte nur noch schlimmer kommen können, aber nichts kann da gut werden. Zur Zeit dürfte der Kessel in Spanien und Italien kochen. Merkel knickt sowieso ein. Wir befinden uns in Geiselhaft der Griechen und anderer Südvölker. Aber auch auf unserem Breitengrad gibt es Probleme, wenn ich so nach Belgien schaue. USA fordert schon Eurobonds.Öh, ein Teil meiner Geschäftspartner war der Meinung diese Woche ist bereits alles aus. Deshalb Verlängerung.
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Des ist ja legales Glücksspiel
Ein neuer Akt einer endlosen Tragödie (hey, das hat einen griechischen Wortstamm).
Die werden herumdödeln wie vorher, die Reichen haben bereits so gut wie alles in die Londoner City gepumpt.
Griechenland wird trotzdem Pleite gehen und wenn ich meinen Steuerbescheid ansehe, weiß ich schon, woher das Geld für Merkels 300 Mrd- Mist kommt. Das Ende ist klar.Zwischen Unfähigkeit und Vollidiotie liegt eine Maßeinheit, das ist genau ein Merkel.
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Öh, ein Teil meiner Geschäftspartner war der Meinung diese Woche ist bereits alles aus. Deshalb Verlängerung.
Der DAX ging am Freitag nach oben, nirgends war Unruhe. Griechenland ist schon lange geistig gestrichen, man sucht nur einen möglichst harmlosen Moment, um dieses Land vom gemeinsamen Boot zu stoßen. Blöd nur, dass jetzt Spanien seine Probleme nicht löst, sondern verschärft. Wenn Italien noch dazu kommt, dann wird abgepfiffen. Mal eine ganz blöde Frage: Können wir nicht einfach aus dem Euro austreten und einfach nix mehr zahlen oder stunden?
:schland:
