"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

Max Power

muemmel schrieb:

Das kleinste Übel ist immer noch dass die Nordländer aus dem Euro rausspringen und einen eigenen Nordeuro gründen. Dann bleibt den Südländern ein Euro erhalten, der jedoch abwerten wird und sie somit wieder konkurrenzfähig macht und auch ihre Schulden zum Teil mit weginflationiert.

Natürlich werden dann alle Forderungen der Bundesbank an die EZB in Alteuro bzw Südeuro laufen, und damit ebenfalls abgewertet, also ca auf die Hälfte geschrumpft. Aber sie bleiben bestehen und werden auch irgendwann wieder zurückgezahlt bzw. als verlängerte Werkbank abgearbeitet.

na da wuerde ich als 'suedlaender' aber auch einen suedeuro einfuehren, anstatt alteuros zu behalten. dann hat sich das mit dem zurueckzahlen naemlich auch erledigt.

It0101

muemmel schrieb:

Die Menschen dort unten in den Südländern wollen keine griechiscch, spanisch oder italienisch sprechenden Deutschen werden, und ich kann ihnen das auch nicht verdenken. Diese ganzen Menschen haben nehmlich noch Werte, von denen sich die Deutschen schon vor langer Zeit verabschiedet haben, nämlich Lebensfreude, Genuss, Sinnlichkeit, Zeit haben, ...

Tja. Pleite oder unglücklich. Die Südländer können nicht wirtschaften und die Deutschen können nicht genießen...

Erhard Henkes

Quatsch, wir sind die am wenigsten Vermögenden.

Marc++us

Wobei das auch so eine Sache ist, die Gebäudewerte spielen da natürlich dramatisch rein. Durch den Euro gab es billiges Geld im Süden (im Vergleich zu den Währungen vorher), dann kaufen alle ein Haus, die Immo-Preise steigen, so dass man im Vermögensvergleich "Hauswert - Schulden" einen positiven Saldo hat. Bei uns sind vor 2012 die Immopreise nicht so stark gestiegen, da hätte man keinen solchen Saldo erzielt.

Am Ende des Tages sind Werte von Immobilien aber Buchwerte...

muemmel

Hi Erhard,

Erhard Henkes schrieb:

Quatsch, wir sind die am wenigsten Vermögenden.

Ich hab mal die Zahlen der FAZ auf den Kopf umgerechnet, Qhelle der Haushaltsgröße Eurostat:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_lvph01&lang=de
Bei den Vermögen liegen wir damit immer noch am Unteren Ende, sind aber nicht mehr letzter.
Bei den Einkommen sind wir aber recht weit oben mit dabei.

Pro-Kopf-Werte:
Nach Median-Vermögen
Land		Hgr	V Med	V Durch	E Med	E Durch
Luxembourg	2,5	159,2	284,0	26,0	33,6
Zypern  	2,8	 95,4	239,6	11,4	15,4
Belgien 	2,3	 89,6	147,4	14,8	21,7
Malta   	2,9	 74,5	126,2	 7,6	 9,0
Italien 	2,4	 72,5	114,6	10,8	14,2
Spanien 	2,7	 67,8	107,8	 9,3	11,5
Frankreich	2,2	 52,7	105,9	13,2	16,8
Niederlande	2,2	 47,3	 77,3	18,6	20,9
Finnland	2,1	 41,0	 77,1	17,1	21,4
Griechenlnd	2,6	 39,2	 56,9	 8,5	10,8
Slowenien	2,6	 38,8	 57,3	 6,9	 8,5
Östereich	2,3	 33,0	115,2	13,9	19,1
Portugal	2,6	 28,8	 58,8	 5,8	 7,7
Deutschland	2,0	 25,5	 97,5	16,5	22,0
Slowakei	2,8	 21,8	 28,6	 3,9	 5,0
Euroraum	2,3	 47,4	100,4	12,6	16,5

Nach Median-Einkommen					
Land		Hgr	V Med	V Durch	E Med	E Durch
Luxembourg	2,5	159,2	284,0	26,0	33,6
Niederlande	2,2	 47,3	 77,3	18,6	20,9
Finnland	2,1	 41,0	 77,1	17,1	21,4
Deutschland	2,0	 25,5	 97,5	16,5	22,0
Belgien 	2,3	 89,6	147,4	14,8	21,7
Östereich	2,3	 33,0	115,2	13,9	19,1
Frankreich	2,2	 52,7	105,9	13,2	16,8
Zypern  	2,8	 95,4	239,6	11,4	15,4
Italien 	2,4	 72,5	114,6	10,8	14,2
Spanien 	2,7	 67,8	107,8	 9,3	11,5
Griechenlnd	2,6	 39,2	 56,9	 8,5	10,8
Malta   	2,9	 74,5	126,2	 7,6	 9,0
Slowenien	2,6	 38,8	 57,3	 6,9	 8,5
Portugal	2,6	 28,8	 58,8	 5,8	 7,7
Slowakei	2,8	 21,8	 28,6	 3,9	 5,0
Euroraum	2,3	 47,4	100,4	12,6	16,5

Gruß Mümmel

Marc++us

Marc++us schrieb:

Der Angriff auf das Bargeld kann nicht mehr lange auf sich warten lassen. Bargeld ist ein grosses Hindernis bei derartigen Aktionen wie in Zypern. Ist das Geld elektronisch, wird das doch deutlich einfacher. Zugleich ist es eine schöne Massnahme gegen Schwarzarbeit, damit kann man das offiziell verkaufen (Schwarzarbeiter sind Volksschädlinge) um die Zustimmung breitbandig zu erhalten. (Und nicht jede Schwarzarbeit kann in Naturalien bezahlt werden.)

Und da isser... der Angriff auf's Bargeld:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/bankenanalyst-ezb-soll-500-euro-schein-abschaffen-a-893741.html

Prof84

Der Besitz von großen Menge Bargeld ist bose ... Alles Schwarzgeld !!

muemmel

Hi Prof84,

Prof84 schrieb:

Der Besitz von großen Menge Bargeld ist bose ... Alles Schwarzgeld !!

also her mit den Moneten, Zypern braucht noch 6 Milliarden mehr.

lieber ein mal einen definierten Schnitt, bei dem wir alle einen Teil verlieren und dann aber wieder nur für uns selbst sorgen müssen, als jeden Tag einen neuen Aderlass.

Gruß Mümmel

Erhard Henkes

..

Prof84

muemmel schrieb:

Hi Prof84,

Prof84 schrieb:

Der Besitz von großen Menge Bargeld ist bose ... Alles Schwarzgeld !!

also her mit den Moneten, Zypern braucht noch 6 Milliarden mehr.

lieber ein mal einen definierten Schnitt, bei dem wir alle einen Teil verlieren und dann aber wieder nur für uns selbst sorgen müssen, als jeden Tag einen neuen Aderlass.

Gruß Mümmel

Um es mit einen griechischen Reederer zu sagen:
"Würden Sie Ihr Geld El Capone geben?"

Das Geld ist für den Ofen ähmm die Banken.

@Erhard:
Ja!

Und Joschka haben sie wohl ins Gehirn geschissen.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/joschka-fischer-wir-brauchen-die-schuldenvergemeinschaftung/8057410.html

Ein paar interessant Artikel beim HB :
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/preissturz-der-traum-vom-grossen-gold-zerbricht/8067422.html
http://www.handelsblatt.com/politik/international/trostpflaster-fuer-reiche-russen-zypern-bietet-staatsbuergerschaft-fuer-drei-millionen-euro/8065838.html

muemmel

Hi,

Hier mal ein konkreterer Bericht auf Basis von Zahlen der Credit Suisse:

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/streit-um-hoehe-der-vermoegen-so-reich-sind-die-suedeuropaeer-wirklich_aid_960873.html

Gruß Mümmel

muemmel

Hi,

so langsam kommt die Fuhre ins Rollen. Die ersten Zeitschriften (FAZ, Handelsblatt) fangen an seriöse Berichte über die AfD zu liefern. Sie, und damit ihre Thesen geraten langsamm immer mehr ins Blickfeld der Allgemeinbevölkerung.
Unabhängig von ihrem Abschneiden bei der nächsten Wahl wird das vor allem bewirken, dass es für die "Euroretter" in Zukunft nicht mehr reichen wird, gebetsmühlenartig "Scheitert der Euro scheitert Europa" zu wiederholen, sondern sie werden sich mehr und mehr mit Alternativszenarien auseinandersetzen müssen und zukünftig nicht mehr von alternativlos sprechen können.

Auch werden sie dem Volk endlich mal (ein wenig) reinen Wein einschenken müssen, was denn die Retterei wirklich kostet.
Am meisten wird das für die FDP eine Herausforderung sein. Sie wird sich zwischen den beiden Wegen, mit den Wölfen zu heulen und unterzugehen, oder sich den Gegebenheiten zu stellen und wieder zu einer Partei mit ökonomischem Sachverstand wie zu Graf Lambsdorfs Zeiten zu werden entscheiden müssen. Insgesamt kann Deutschland durch den durch die AfD-Gründung angestoßenen Trend nur gewinnen.

Was die finanziellen Alternativen sind, hierzu ein Ausschnitt aus der FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/afd-fordert-neue-waehrung-euro-ausstieg-birgt-grosse-risiken-12151320.html

Dirk Meyer, Professor an der Bundeswehr-Universität Hamburg, im vergangenen Jahr vorgelegt. Er kommt zu dem Ergebnis, dass ein Euro-Ausstieg zwar sehr teuer, relativ gesehen aber günstiger sei als eine fortgesetzte Euro-Rettung.

Bei einem einseitigen Euro-Ausstieg ergäben sich aus deutscher Sicht einmalige Kosten von 295 bis 390 Milliarden Euro - durch die Kosten der Bargeldumstellung (20 Milliarden Euro), Vermögensverluste (143 bis 237 Milliarden Euro) und Abschreibungen auf bisherige Hilfskredite.

Eine permanente Euro-Rettung würde Deutschland indes auf die Dauer noch stärker belastet, findet Meyer. Dann gäbe es jährlich volkswirtschaftliche Verluste von 75 bis 150 Milliarden Euro – etwa durch dauernde Wachstumseinbußen (25 bis 50 Milliarden Euro), höhere Zinskosten für Deutschland (20 bis 40 Milliarden Euro) und die Ausfälle auf Hilfskredite und EZB-Anleihekäufe.

Auf jeden Fall kommen nun (hoffentlich) immer mehr konkrete Aussagen auf den Tisch und wir kommen hoffentlich von einer religiösen Eurosekte wieder zu einer ordentlichen Politik mit echten Opositionen und echten Alternativen zurück.

Gruß Mümmel

Prof84

Ich bin zu der Überzeugung gekommen, dass Deutschland nur noch durch einen Geheimbund zu retten wäre - so eine Art postmoderne Freimaurer für Super-Geeks.

Sponsored by Verfassungsschutz, weil sie unbedingt wissen wollen, was wir da treiben ...

muemmel

Hi Prof84,

Prof84 schrieb:

Ich bin zu der Überzeugung gekommen, dass Deutschland nur noch durch einen Geheimbund zu retten wäre - so eine Art postmoderne Freimaurer für Super-Geeks.

Sponsored by Verfassungsschutz, weil sie unbedingt wissen wollen, was wir da treiben ...

Irgendwie erinnert mich das hier immer mehr an die Endphase der DDR.
Da hieß es "Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel" auf und heute heißt es eben "Scheitert der Euro dann scheitert Europa".

Damals war es der RGW der die DDR ausgesaugt hat, heute ist es die EU die Deutschland zur Ader läßt. In beiden Fällen gab es von Seiten der Etablierten keinen wirklichen Widerstand dagegen.

Auch da kam die Rettung nicht von den etablierten Parteien, sondern von kleinen neu gegründeten Gruppen wie Demokratie Zetzt, Neues Forum...
Heute ist es die AfD und wer weiß wer sich noch in der Richtung gründet...

Damals hieß es "Wir sind das Volk". Der Schlachtruf wäre auch heute noch angebracht. Ebenso, wie es durchaus angebracht wäre, gegen die Willkür der Etablierten wieder Montagsdemos zu veranstalten.

Damals hat die Kirche den Widerstand tatkräftig mit unterstützt. In Zypern tut sie das auch heute wieder. Nur in Deutschland hat die etablierte Kirche andere Probleme, anstatt es mit Luther zu halten und dem Volk aufs Maul zu schauen.

Gruß Mümmel

Prof84

muemmel schrieb:

Damals hieß es "Wir sind das Volk". Der Schlachtruf wäre auch heute noch angebracht. Ebenso, wie es durchaus angebracht wäre, gegen die Willkür der Etablierten wieder Montagsdemos zu veranstalten.

Damals hat die Kirche den Widerstand tatkräftig mit unterstützt. In Zypern tut sie das auch heute wieder. Nur in Deutschland hat die etablierte Kirche andere Probleme, anstatt es mit Luther zu halten und dem Volk aufs Maul zu schauen.

Spinnst Du?
"So wählt das Volk!"
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

otze

Na, zum Glück hat die AfD zum Thema VOlk und wählen auch direkt eine Lösung parat:

http://www.welt.de/print-welt/article159946/Wer-soll-waehlen.html

Wer soll wählen?

Neulich hat ein Gastautor auf diesen Seiten den Vorschlag gemacht, den von ihm sogenannten Nettostaatsprofiteuren das Wahlrecht zu entziehen. In diese Kategorie gehören nach seiner Definition nicht nur die Beamten, die im Staat ihren Arbeitgeber sehen, und nicht nur alle diejenigen, die weniger für die Politik als von der Politik leben, die Mehrzahl der Berufspolitiker also, sondern auch und vor allem die Masse der Arbeitslosen und der Rentner.
[...]
Erst später, mit dem Aufkommen der industriellen Revolution und seiner hässlichsten Folge, der Massenarbeitslosigkeit, ist die Fähigkeit, aus eigenem Vermögen für sich und die Seinen zu sorgen, als Voraussetzung für das Wahlrecht entfallen. Ob das ein Fortschritt war, kann man mit Blick auf die Schwierigkeiten, die der deutschen Politik aus ihrer Unfähigkeit erwachsen sind, sich aus der Fixierung auf unproduktive Haushaltstitel wie Rente, Pflege, Schuldendienst und Arbeitslosigkeit zu befreien, mit einigem Recht bezweifeln. Das Übergewicht der Passiven lähmt auf die Dauer auch die Aktiven und zerstört den Willen zur Zukunft, indem es die Kräfte des Landes zur Finanzierung von Vergangenheiten einspannt und verbraucht.

Der Author ist Konrad Adam.

Gut, das wir die AfD haben, die die Werte der Demokratie hoch halten, wie man auch hier weiter nachlsen darf . Heil AfD!

//edit oh Wow, das wird ja immer besser:

http://www.welt.de/print-welt/article218286/Warum-soll-ich-fuer-Sie-bezahlen.html

Warum soll ich für Sie bezahlen?
[...]
Dieselben Fragen wären auch an die Sozialpolitiker zu richten. Sie haben ja dafür gesorgt, daß die Anspruchsberechtigten, die ihre Hand aufhalten, mittlerweile genauso kopfstark sind wie die Gruppe derer, die alle diese Hände füllen sollen. 38 Millionen Erwerbstätigen stehen rund 20 Millionen Rentner und Pensionäre, 8 Millionen Behinderte, 6 oder 7 Millionen Arbeitslose und 2 Millionen Studenten gegenüber: Leute, die es als ihr gottgewolltes Recht betrachten, von dem zu leben, was andere für sie aufbringen müssen

Die kriegen meine Stimme. Nieder mit dem faulen Pöbel der Rentner, Behinderten und Studenten!

It0101

muemmel schrieb:

Damals hieß es "Wir sind das Volk". Der Schlachtruf wäre auch heute noch angebracht.

Das ist doch dummes Geschwätz und Träumerei.
Du bist offensichtlich der Ansicht, dass das Volk mehrheitlich die DM zurück will. Umfragen habe gezeigt, dass dem nicht so ist. Also hör auf mit "dem Volk" zu argumentieren und so zu tun, als würde das Volk deine Ansichten mehrheitlich teilen.

Zudem ging es damals um den Kampf gegen eine Diktatur, die ihr Bürger einsperrt.
Die Situation ist nicht mal ansatzweise mit der heutigen vergleichbar.

zu den ganzen Eurohassern kann man nur sagen: Wenn ihr unbedingt wieder ins Zeitalter von Nationalstaaten, Eifersüchteleien und Neid zurückkehren wollt, dann bitte versucht es mal in Nordkorea. Da könnt ihr euch nach Herzenslust austoben. Ich sehe ich mich in erster Linie als Mensch, dann als Europäer und ganz am Ende der Kette steht auch irgendwo, dass ich Deutscher bin. Das ist mir aber scheißegal.

Marc++us

otze schrieb:

//edit oh Wow, das wird ja immer besser:

http://www.welt.de/print-welt/article218286/Warum-soll-ich-fuer-Sie-bezahlen.html

Warum soll ich für Sie bezahlen?
[...]
Dieselben Fragen wären auch an die Sozialpolitiker zu richten. Sie haben ja dafür gesorgt, daß die Anspruchsberechtigten, die ihre Hand aufhalten, mittlerweile genauso kopfstark sind wie die Gruppe derer, die alle diese Hände füllen sollen. 38 Millionen Erwerbstätigen stehen rund 20 Millionen Rentner und Pensionäre, 8 Millionen Behinderte, 6 oder 7 Millionen Arbeitslose und 2 Millionen Studenten gegenüber: Leute, die es als ihr gottgewolltes Recht betrachten, von dem zu leben, was andere für sie aufbringen müssen

Die kriegen meine Stimme. Nieder mit dem faulen Pöbel der Rentner, Behinderten und Studenten!

Macht Dir das keine Sorgen, wenn die Anzahl der Leistungsempfänger grösser ist als die Anzahl der Geber? Das sollt Dir doch alleine mathematisch auffallen, dass man ab dem Punkt in eine Schieflage kommt - mehr Leute bekommen Geld vom Staat (oder staatlich organisierten Institutionen), als einzahlen. Auch wenn die Summen noch funktionieren, die Kopfzahl der Gruppe der Zahlenden wird kleiner, aber die Kopfzahl der Empfänger wird grösser - alleine durch die Alterspyramide und deren Verlauf.

Wenn jemand das nun offen anspricht und als Problem ansieht, warum genau ist er dann ein Nazi? (Du rückst die Leute ja offensichtlich in die Nähe mit Deinem Heil AfD.)

otze

Marc++us schrieb:

Macht Dir das keine Sorgen, wenn die Anzahl der Leistungsempfänger grösser ist als die Anzahl der Geber? Das sollt Dir doch alleine mathematisch auffallen, dass man ab dem Punkt in eine Schieflage kommt - mehr Leute bekommen Geld vom Staat (oder staatlich organisierten Institutionen), als einzahlen. Auch wenn die Summen noch funktionieren, die Kopfzahl der Gruppe der Zahlenden wird kleiner, aber die Kopfzahl der Empfänger wird grösser - alleine durch die Alterspyramide und deren Verlauf.

Die Lösung darauf ist aber nicht zu fragen, warum man für Behinderte zahlen soll. Und die Sache mit dem "gottgegebenen Recht" ist auch bei den Rentnern stark irreführend, weil die Rentner ja in der Tat durch den Generationenvertrag das Recht verbürgt bekommen haben UND bereits in Vorkasse getreten sind.

Zusammen mit der Forderung, den Empfängern auch noch das Walhrecht zu entziehen habe ich kein Problem, die AfD in der braunen Ecke willkommen zu heißen.

muemmel

Hi It0101,

It0101 schrieb:

Das ist doch dummes Geschwätz und Träumerei.
Du bist offensichtlich der Ansicht, dass das Volk mehrheitlich die DM zurück will. Umfragen habe gezeigt, dass dem nicht so ist. Also hör auf mit "dem Volk" zu argumentieren und so zu tun, als würde das Volk deine Ansichten mehrheitlich teilen.

ich bin der Ansicht, dass das Volk es satt hat, sich von einer abgehobenen Politikerkaste bevormunden und melken zu lassen.
Dass das Volk es satt hat, dass Politiker, die nicht mal genau wissen, worüber sie abstimmen, ungeahnte Summen für andere Länder durchwinken, als ob das Geld aus der Regenrinne liefe und sich keinen Kopf darüber machen, dass es bei den wirklich Bedürftigen gar nicht ankommt.

Unsere Politiker sonnen sich im schein der helfenden Götter, verschleudern unser aller Geld und belügen Ihr Wahlvolk nach Strich und Faden.

Wir "helfen" im Süden immer mehr, und den leuten dort gehts immer dreckiger, also was ist unsere Hilfe wert? - Genau, nichts ist sie wert.

Sie macht aus unserem Vermögen nicht eintreibbare Forderungen und macht die dortigen zu Sklaven ihrer Schulden.

Und nein, die Situation ist nicht mitr der DDR vergleichbar. In der DDR wurde uns nur unsere Gegenwart geklaut, heute wird uns unsere Zukunft und die unserer Kinder geklaut. Ich finde das schlimmer!

Nein, ich will nicht das Europa von vor Bismark zurück, aber das der EWG!

Damals waren alle europäischen Läünder im Wettbewerb, und sind damit auch im Weltmasstab nach vorne gekommen.
Heute haben wir die große Gleichmacherei und fallen dabei im Weltmasstab immer weiter zurück. Und das unter den Bedingungen der Globalisierung. Willkommen in der 3. Welt. Die Tore sid weit geöffnet. In der ersten Welt ist nur noch Platz für die die hungrig auf Erfolg sind.

@Prof84: Du hast leider recht, die deutschen meckern am Stammtisch das die Fetzen fliegen, aber am Wahltag wählen sie so wie sie schon immer gewählt haben. Aufwachen tun die meist erst wenn es zu spät ist.
Aber die Erfahrungen aus der DDR machen mich optimistisch. Dort waren es am Anfang auch nur einzelne als Spinner verschrieene, und am Ende ist das Regieme darüber gestürzt. Spätestens wenn auf einmal auf dem Konto nichts mehr ist werden die Deutschen auch aufwachen. Dann möchte ich aber möglichst nicht dabei sein.

Gruß Mümmel