"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

[Prof84]

eMpTy schrieb:

... geschätze 15 milliraden verlust werden da gerade "produziert" ... echt eine saubere leistung ...

Wie mehrfach erklärt - es existieren keine Millardenverluste. Das Geld ist u.a. in meine Tasche gewandert.

"Das ist ein Nullsummenspiel!" (Michael Dougles als Gecko in Wallstreet)

<ot> Wie findest Du eigentlich das Postbanksparschwein im HB? </ot>

[ChrisM]

Marc++us schrieb:

Wenn Du VW shorten willst, mußt Du bald Calls leerverkaufen, weil es sonst nix mehr gibt.

Wenn du mir sagst, wie das geht, würde ich es sofort machen. Die Calls sind ja alle weit im Geld und wenn man sie shorten könnte, würde man gleich doppelt gewissen (auch wegen impliziter Volatilität halt).

Ist aber nicht so einfach.

Aber ernsthaft: Wie kann ich jetzt noch auf VW short gehen? Wäre schön, wenn jemand bis 17.30 darauf noch eine Antwort hat!

Gordon Gekko schrieb:

Greed, in all of its forms -- greed for life, for money, for love, knowledge -- has marked the upward surge of mankind.

Chris

EDIT: Auch Gekko-Quote eingebaut

[b7f7]

Ist doch schlau von Porsche 35% an Optionen für 200-250 kaufen und nun 10% bei 500-1000 verkaufen, so macht man noch Gewinn beim Anteile Aufkaufen. So zieht man reale Werte wieder zurück aus den USA nach Deutschland. Nebenbei noch billig andere Technologie kaufen(man hat ja kein Geld ausgegeben und die ganzen Fonts müssen ja Geld beschaffen um VW zu kaufen ) und sich schon mal ne Krone fertigen lassen. Nach dem Deal ist man eh König von Deutschland.

[Prof84]

b7f7 schrieb:

Ist doch schlau von Porsche 35% an Optionen für 200-250 kaufen und nun 10% bei 500-1000 verkaufen, so macht man noch Gewinn beim Anteile Aufkaufen. So zieht man reale Werte wieder zurück aus den USA nach Deutschland. Nebenbei noch billig andere Technologie kaufen(man hat ja kein Geld ausgegeben und die ganzen Fonts müssen ja Geld beschaffen um VW zu kaufen ) und sich schon mal ne Krone fertigen lassen. Nach dem Deal ist man eh König von Deutschland.

Ernsthaft! Ist nicht unwahrscheinlich was Du da sagst. Deshalb schaltet sich im Moment auch noch die Börsenaufsicht ein.

[ChrisM]

Hallo,

natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.

Chris

[Prof84]

Aktuell 945,00 EUR
Zeit 28.10.08 17:37
Diff. Vortag +81,73 %
Tages-Vol. 9,78 Mrd.
Gehandelte Stück 12 Mio

Ich würde sagen, morgen gibt es was dauerhaft Vierstelliges. Aber ich bin diesml nicht dabei. Es liegt genug auf dem Packetboden mit dem man arbeiten kann.

[Prof84]

ChrisM schrieb:

Hallo,

natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.

Chris

Ach Quatsch! Das Land Niedersachsen macht jetzt eine Haushaltssanierung mit Ihren 20 %.

[ChrisM]

Prof84 schrieb:

ChrisM schrieb:

Hallo,

natürlich ist das clever. Porsche weiß doch genau, dass sie die VW-Aktien, die sie jetzt auf den Markt werfen, in ein paar Wochen- wenn sich alles gelegt hat- zu einem Drittel der Preises wieder risikolos zurückkaufen können.

Chris

Ach Quatsch! Das Land Niedersachsen macht jetzt eine Haushaltssanierung mit Ihren 20 %.

Das könnten sie tatsächlich machen, wenn keine dämliche und träge Politiker die Entscheidung zu fällen hätten.

Wie kommst du darauf, dass es noch weiter nach oben geht? Hast du irgendwo Informationen über die Zahl der zum Shorten verliehenen Stücke?

Viele Grüße
Christian

[Prof84]

Nö, das interpretiere ich aus dem Kursverlauf.
Die Schlussphase sieht nach einem Short/Short Fix aus und das sehen auch Andere.

Aber es ist nicht klar, wann die Blase platzt. Morgen glaube ich jedenfalls nicht.

[Erhard Henkes]

...

[ChrisM]

Und fast 50% der Analysten haben VW immer noch auf hold. Was für Idioten...

[Prof84]

ChrisM schrieb:

Und fast 50% der Analysten haben VW immer noch auf hold. Was für Idioten...

Aktuellen Gerüchten zufloge ist ein Short von 15% der Anteile draußen:
Streubesitz 32,15%
Porsche Automobil Holding SE 42,00% (+ 32% Optionen aus den anderen Haufen)
Land Niedersachsen 20,25%
Deutsche Bank AG 2,90%
UBS AG 2,70%

D.h. Land NS + Porsche = 94,25%
5,75% harte Steine müssen 15% Luftnummern abdecken.
Der Laderaum ist dreifach überladen, deshalb müssen 2/3 der Kanarienvögel in der Luft gehalten werden und 1/3 darf landen zum Luft holen.
Ein Perpeto-Mobile der Hedgefond Vernichtung.
Hat es das schon mal in der Börse gegeben?
Was ist denn, wenn bei der Reise nach Jerusalem jemand mal seinem Fix nicht nachkommt oder nachkommen kann? Standrechtliches Erschiessen?

Konjunktur kann dann der Gelddurchlaufgeschwindigkeit gemessen werden?!? - Hey, that's mega bully.

@Erhard: Ich liebäugel gerade mit Henkel. BASF ist auch gut. Linde ist gut.
Erzkonservative nehmen wohl Fresenius oder mit Gewinnerwartungen Siemens.

[rüdiger]

Mr. N schrieb:

rüdiger schrieb:

und wozu muss man den Banken dann Geld hinterher werfen, wenn die damit eh nur die Konkurrenz platt machen wollen?

Damit sie nicht pleite gehen und gar keine Kredite mehr vergeben.

Die werden ja nicht alle pleite gehen. So oder so scheint sich der Markt ja etwas auszudünnen und wenn keine Kredite mehr von den Banken vergeben werden, dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben. Ist dann ja ein lukratives Geschäft. Aber wie ein Markt funktioniert, muss ich Dir ja nicht erklären.

(btw. wo sind die "freier Markt"-Schreier eigentlich bei der Bankensache?)

[Prof84]

rüdiger schrieb:

(btw. wo sind die "freier Markt"-Schreier eigentlich bei der Bankensache?)

Hier!

[Mr. N]

rüdiger schrieb:

... dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben.

Mit welchem Geld? Banken benötigen zumindest ein bisschen Eigenkapital, und das muss erstmal beschafft werden, von irgendjemandem. Und zwar bevor die Wirtschaftsleistung um 25% kontrahiert.

[Marc++us]

ChrisM schrieb:

Aber ernsthaft: Wie kann ich jetzt noch auf VW short gehen?

Shorte den DAX mit einem Hebel um die 4.

[ChrisM]

Hallo,

Marc++us schrieb:

ChrisM schrieb:

Aber ernsthaft: Wie kann ich jetzt noch auf VW short gehen?

Shorte den DAX mit einem Hebel um die 4.

ne, die anderen Werte gewinnen ja wieder, wenn VW verliert, weil die Index Tracker wieder umschichten müssen. Außerdem ist eine technische Gegenbewegung im DAX IMHO längst überfällig (aber die habe ich ja schon letztes Mal prophezeit).

Chris

[Marc++us]

War auch nur bedingt ernst gemeint.

Aber das hier kommt jetzt auch noch:

Deutsche Börse kappt VW-Anteil im DAX bei 10%
28.10.2008 - 23:19
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Börse AG, Frankfurt, hat vor dem Hintergrund der jüngsten Kursentwicklung in der Stammaktie der Volkswagen eine außerordentliche Anpassung der DAX-Indexgewichtung beschlossen. Wie der Börsenbetreiber am Dienstagabend mitteilte, wird die im Index-Leitfaden zu den regulären Verkettungsterminen vorgesehene Kappungsgrenze von 10% für die Aktie außerordentlich zum Handelsstart auf Montag vorgezogen.

Werbung
Damit werde das Gewicht von VW im DAX auf 10% zurückgesetzt, sofern die Aktie diese Schwelle mit Abschluss des Handels am Freitag überschreitet. Zum Handelsende am Dienstag hatte VW ein Gewicht von 27%.

Mit der Kappung ändern sich auch die Gewichte der übrigen DAX-Konstituenten. Grundlage für die Neuberechung werden die Xetra-Schlusskurse am Freitag sein. Der nächste reguläre Termin für die Indexanpassung ist der 22. Dezember.

Die Deutsche Börse betonte in ihrer Mitteilung, dass es sich bei dem vollzogenen Schritt um eine außerordentliche Maßnahme im Rahmen des Index-Leitfadens handelt.

Zur Zeit erleben wir auf jeden Fall großes Kino.

[rüdiger]

Bei der VW-Sache wäre ich vorsichtig. Das ist doch nur eine künstlich aufgeblasene Sache und wenn die Initiatoren aussteigen, dann zahlen die ganzen Leute, die jetzt darauf rein fallen deren Gewinn.

Mr. N schrieb:

rüdiger schrieb:

... dann wird halt jemand eine neue Bank gründen und Kredite vergeben.

Mit welchem Geld? Banken benötigen zumindest ein bisschen Eigenkapital, und das muss erstmal beschafft werden, von irgendjemandem. Und zwar bevor die Wirtschaftsleistung um 25% kontrahiert.

Von irgend welchen Investoren/Anlegern.

[ChrisM]

Hallo,

auf jeden Fall haben wir heute gut geschlossen.

Mit einem Plus von 11% im Dow (also kein VW-Einfluss :D) kann man zufrieden sein und auch der X-DAX hat um 22 Uhr bei 4930 Zählern geschlossen.

Die Frage, die keiner (seriös und endgültig) beantworten kann, ist nun nur, ob wir eine Bärenmarktrallye oder die Bodenbildung sehen.

Chris