3. "Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

  • E

    Kannst du dir wirklich vorstellen, dass die soliden Industriewerte, die sowieso schon niedrig bewertet sind, nochmal 30% oder 50% abgeben?

    Ja, bei Panik.

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  • C

    Erhard Henkes schrieb:

    Kannst du dir wirklich vorstellen, dass die soliden Industriewerte, die sowieso schon niedrig bewertet sind, nochmal 30% oder 50% abgeben?

    Ja, bei Panik.

    Okay, kurzfristig vielleicht. Dann wird es aber Zeit, dass ich meinen Kreditrahmen aufstocke, um im 50%-Fall wirklich "all in" zu gehen.

    Viele Grüße
    Christian

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  • P

    ChrisM schrieb:

    Okay, kurzfristig vielleicht. Dann wird es aber Zeit, dass ich meinen Kreditrahmen aufstocke, um im 50%-Fall wirklich "all in" zu gehen.

    Ich hoffe, das war nur ein Scherz.
    ⚠ "All-In" geht man an der Börse besser nie! 😮 ⚠
    Erst recht nicht auf Pump. 🙄

    Ich habe noch mal recherchiert. Der US Haushaltsetat 2007 betrug $3.1 Billionen (dt.).Bush größte Beule war 600 Mrd. Haushaltsdefizit. Das ergibt 2008 totsicher einen neuen Highscore.
    http://www.handelsblatt.com/homepage/us-haushaltsdefizit/
    Armer Barack! Ob der unter dem Schutthaufen noch mal Tageslicht sieht?!

    @Erhard:
    Die $8,5 Bill sind nur die Spitze des Eisberges des 300-fachen Welt-BSP in Finanztiteln.
    http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNI.pdf
    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/599736?inPopup=true
    ($52.621 Bill x 300 = $15.785 Brd. )

    EU Haushaltsetat € 126.5 Mrd. (2007)
    http://ec.europa.eu/budget/library/publications/budget_in_fig/dep_eu_budg_2007_en.pdf
    Da ist ein Konjunkturprogramm von € 200 Mrd. doch genau so easy, wie die € 41 Mrd. Techno-Stütze für die Automobilindustrie. 🙄

    Die Zocker setzen darauf das GM, Ford & Crysler nicht geopfert werden können.
    GM heute wieder um 31% gestiegen.

    <sidebar subject="Abgeltungssteuer">
    http://www.focus.de/finanzen/steuern/abgeltungsteuer/abgeltungsteuer_aid_228610.html
    http://www.test.de/themen/geldanlage-banken/test/-Zinsanlagen-und-Abgeltungsteuer/1607342/1607342/1608312/
    http://www.welt.de/dossiers/abgeltungssteuer/
    </sidebar>

    Beim DAX habe ich i.M. irgendwie den Eindruck, jeder kommt mal dran mit zweistelligen Zuwachsraten.

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  • C

    Prof84 schrieb:

    Ich hoffe, das war nur ein Scherz.
    ⚠ "All-In" geht man an der Börse besser nie! 😮 ⚠
    Erst recht nicht auf Pump. 🙄

    Nö, das war kein Scherz. Momentan bin ich mit einem Leverage von ca. 1,4 unterwegs, aber das ist ja durchaus noch etwas ausbaufähig.

    Man sollte nur aufpassen, dass man keine Effekten verpfändet, die selbst wiederum auf (Effektenlombard-)Kredit gekauft sind, ansonsten kann es leicht zur Kartenhaus-Zusammenfall-Kaskade kommen. 😉

    Aber wenn man ein relativ sicheres Portfolio (z.B. mit Anleihen) beleiht, sehe ich nur ein geringes Risiko und man erhält für 7% effektiver Jahreszins (bei meinem Broker) günstig Fremdkapital. Wenn man mal von einer genügend langen Haltedauer der Wertpapiere ausgeht, lohnt sich das dann allein wegen der Abgeltungssteuer.

    Aber natürlich ist deine Warnung angebracht. Mit gehebelten Investments kann man sich übelst das Genick brechen mit allen Konsequenzen. Und zusätzlich hat man ja noch Zinsänderungsrisiko. ⚠

    Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Warnung pauschalisiert zu kurz greift.

    Viele Grüße
    Christian

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  • P

    "Es fängt schon an ... die Manager wollen drastisch IT Budget kürzen ... IT-Leiter sagen: 'Geht nicht!'... Alle sind total verwirrt ... neue Projekte sind zum Jahresewechsel noch nicht freigegeben ... Kunden wissen nicht mehr was sie wollen und haben keine Ahnung, was jetzt gut und schlecht für sie ist ... extrem massiver Stopp von SAP Projekten! ...das menschliche Versagen bei der Koordination des schnellen Wandels hat verherrende Auswirkungen... Meetings, Meetings & Meetings und nichts passiert ... ich weiß, und deshalb sind Sie ja auch etwas teuerer (RR: :D) ... "

    Gut das wir i.M. andere Einnahmenquellen haben, um die Kundenherden später besser treiben zu können. *Yeahaa* 😋

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  • E

    Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Warnung pauschalisiert zu kurz greift.

    ⚠ Ich kann nur massiv davor warnen, Spekulationen auf Kredit zu betreiben! ⚠ Das kann schwere psychische und pekuniäre Konsequenzen haben. :xmas1:

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  • P

    @ChrisM:

    Ich würde auf unseren Pharmazeutiker hören.
    Der kennt sich mit Nebenwirkungen gut aus. :xmas2:

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  • C

    Erhard Henkes schrieb:

    Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Warnung pauschalisiert zu kurz greift.

    ⚠ Ich kann nur massiv davor warnen, Spekulationen auf Kredit zu betreiben! ⚠ Das kann schwere psychische und pekuniäre Konsequenzen haben. :xmas1:

    Ein langfristige Investionen ist ja keine Spekulation. :p

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  • E

    Selbst, wenn man ein Haus oder Öl oder ein Auto oder ... auf Kredit kauft, und die Preise fallen, wie zur Zeit, ist das ein stärkeres Problem, als wenn man das gleiche in bar gekauft hat. Kredite ziehen bei Wertverfall der "Sicherheit" (die es nicht wirklich gibt) dem Schuldner den Hals zu! Zum Schluss bleibt nur noch ein großes Minus übrig, bis hin zur völligen Vernichtung. Ein spekulativ orientiertes Wertpapier beinhaltet immer einen Totalverlust. Dies wird in guten Zeiten gerne verdrängt. 🙄 ⚠

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  • P

    @Erhard:
    ChrisM hat einfach eine andere Lebensphilosophie:
    http://www.welt.de/wirtschaft/article2803472/Mit-Schulden-leben-hat-hohen-Unterhaltungswert.html

    Thema Jahresendbullenrallye:
    http://www.welt.de/finanzen/article2802097/Die-Boersenprofis-liegen-auf-der-Lauer.html

    IMO: Wäre ich vorsichtig mit der Prognose. Diejenigen die massgeblich kursbeeinflussend Käufe tätigen können sind zugleich Jene, die wesentlich mehr als 25% Einkommenssteuer zahlen und deshalb die Abgeltungssteuer nicht fürchten müssen.

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  • E

    Es gibt da additiv die Befreiung von der Spekulationssteuer bei Halten > 1 Jahr, das ab 2009 ausläuft.

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  • P

    Erhard Henkes schrieb:

    Es gibt da additiv die Befreiung von der Spekulationssteuer bei Halten > 1 Jahr, das ab 2009 ausläuft.

    Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
    a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
    b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ... 😞

    Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
    Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.

    Die Frage stellt sich auch jetzt:
    I) Zocke ich noch ein bisschen und hoffe das es zum Jahresende noch gute Einstiegsmöglichkeiten gibt oder gehe ich auf Nummer Sicher und halte bereits jetzt bis zum Jahresende.
    II) Der Kursanstieg entwickelt sich nicht wie erwartet, alles ist ehe egal und ich habe gute Renditechancen verpasst.

    Wer bremst verliert! 😃

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  • C

    Hallo,

    Prof84 schrieb:

    Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
    a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
    b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ... 😞

    Warum siehst du b) so negativ? Anders formuliert:
    b) Kauf 2008, langfristige Investionen, also länger als ein Jahr halten. Dadurch kompletter Schutz aller Gewinne vor den gierigen Griffeln des Fiskus. Außerdem garantiert günstige Einstiegskurse und 2009 nicht die teuer Erkenntnis, dass man das Tief verpasst hat und nun mit steuerpflichtigen Aktien dem Markt hinterherhecheln muss.

    Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.

    Prof84 schrieb:

    Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
    Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.

    Du meinst den Verlustvortrag von der Spekulationssteuer (aka Abschnitt "Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften" in der Anlage KAP), oder? Soweit ich weiß (bin kein Steuerberater), kannst du Verluste aus 2008 noch weitere fünf oder sechs Jahre vortragen, um deine persönliche Abgeltungsabzocke zu drücken (aus Jahren davor entsprechend weniger).

    Mich betrifft es nicht, habe 2008 nur zwei oder drei Mal gezockt und dabei insgesamt gewonnen (das beste war im Sommer ein Turbo-Zertifikat auf FCOJ = Orangensaftkonzentrat mit nur einer Woche Haltedauer)- und in der irgendwann startenden nächsten Hausse dürften Verluste sowieso nur mit Shorts möglich sein. 🤡

    Prof84 schrieb:

    Wer bremst verliert! 😃

    👍 👍

    Und um mal noch einen Weihnachts-Smilie einbauen: :xmas1: :xmas2: 👍

    EDIT: Quote gefixt.

    Viele Grüße
    Christian

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  • P

    ChrisM schrieb:

    Warum siehst du b) so negativ? ...

    Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.

    Die Höhe der Dividendenzahlung hängt von der Aktionärsversammlung ab. Dabei hast Du auch keine Sicherheit. In den Vorjahren hatte ich auch Kapitalrediten von 20 % - Steuern. Da kommt so schnell keine Dividende heran.

    <sidebar subject="Steuerhinterziehung">
    Tja, nach dem Klassenaufstieg darf ich mir auch keinen Fehlschuss mehr leisten:
    http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,7486214,00.html

    Der neue Panzerknacker:
    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/623554?inPopup=true
    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/593060?inPopup=true
    Ich habe mir mal sagen lassen, dass es den Straftatbestand der Steuerhinterziehung in der Schweiz nicht gibt, weil es keine direkte Einkommensteuerpflicht gäbe. 😮
    @Schweizer: Stimmt das?
    EDIT: Offensichlich nicht:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Einkommenssteuer_(Schweiz)
    </sidebar>

    <on-topic>
    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/643668?inPopup=true
    </on-topic>

    <ot>Noch zwölf Tage bis zum Take-off ...
    Kanaren <== :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: ==== :xmas1: P84 </ot>

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  • D

    Ich mach mal den Mr. N:

    Staatsschulden vielleicht bald kaum mehr finanzierbar.

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  • P

    Daniel E. schrieb:

    Ich mach mal den Mr. N:

    Staatsschulden vielleicht bald kaum mehr finanzierbar.

    "Even in the US and Germany, which have the most liquid bond markets in the world, there have been some warning signs. In Germany, a bond auction failed last month, something virtually unheard of until this year, while in the US some analysts say yields could start to rise because of about $1,000bn (£650bn) in bonds in the pipeline next year.

    It is significant that problems have emerged in auctions for shorter-dated securities, which are usually the easiest to sell. Last week, the UK and Italy were forced to pay higher yields to attract investors in bond auctions for four and three-year paper, respectively, compared with similar existing debt."

    Mhmm, Mhmm, Hmm ... 😋

    Bundesanleihen für 10%. Das wäre auch was für euch.

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  • E

    ...

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  • E

    Das vierte Quartal 2008 wird für die Industrie eine echte Absatz- und damit auch Umsatz- und Gewinn-Katastrophe, das ist jetzt schon abzusehen. Diese Meldungen poppen dann der Reihe nach im Januar des neuen Jahres hoch und verderben die Stimmung endgültig. 🙄

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  • P

    @Erhard: QED! 😉

    "Auch wenn diese Krise uns mehr trifft als alle Krisen zuvor, haben wir als Deutsche Automobilindustrie ein klares Ziel.Wir wollen nach dieser Krise stärker sein als alle Wettbewerber!" (Deutscher Verband der Automobilindustrie)

    http://www.ftd.de/_components/mediaplayer/player.html?id=446838
    (ignoriert die 10 sec commercial)

    <mantra>
    Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
    Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
    Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
    ...
    </mantra>

    Thema Überschuldung:
    http://www.handelsblatt.com/politik/international/was-kostet-die-rettung-der-welt;2102262

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  • E

    ..

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