"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Selbst, wenn man ein Haus oder Öl oder ein Auto oder ... auf Kredit kauft, und die Preise fallen, wie zur Zeit, ist das ein stärkeres Problem, als wenn man das gleiche in bar gekauft hat. Kredite ziehen bei Wertverfall der "Sicherheit" (die es nicht wirklich gibt) dem Schuldner den Hals zu! Zum Schluss bleibt nur noch ein großes Minus übrig, bis hin zur völligen Vernichtung. Ein spekulativ orientiertes Wertpapier beinhaltet immer einen Totalverlust. Dies wird in guten Zeiten gerne verdrängt.
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@Erhard:
ChrisM hat einfach eine andere Lebensphilosophie:
http://www.welt.de/wirtschaft/article2803472/Mit-Schulden-leben-hat-hohen-Unterhaltungswert.htmlThema Jahresendbullenrallye:
http://www.welt.de/finanzen/article2802097/Die-Boersenprofis-liegen-auf-der-Lauer.htmlIMO: Wäre ich vorsichtig mit der Prognose. Diejenigen die massgeblich kursbeeinflussend Käufe tätigen können sind zugleich Jene, die wesentlich mehr als 25% Einkommenssteuer zahlen und deshalb die Abgeltungssteuer nicht fürchten müssen.
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Es gibt da additiv die Befreiung von der Spekulationssteuer bei Halten > 1 Jahr, das ab 2009 ausläuft.
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Erhard Henkes schrieb:
Es gibt da additiv die Befreiung von der Spekulationssteuer bei Halten > 1 Jahr, das ab 2009 ausläuft.
Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ...
Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.Die Frage stellt sich auch jetzt:
I) Zocke ich noch ein bisschen und hoffe das es zum Jahresende noch gute Einstiegsmöglichkeiten gibt oder gehe ich auf Nummer Sicher und halte bereits jetzt bis zum Jahresende.
II) Der Kursanstieg entwickelt sich nicht wie erwartet, alles ist ehe egal und ich habe gute Renditechancen verpasst.Wer bremst verliert!
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Hallo,
Prof84 schrieb:
Na, da stellt sich aber die Frage was besser ist:
a) Exit 2009 mit 26.37% Abgeltungssteuer (bzw. Quellensteuer aus 2008) mit Solizuschlag und die Möglichkeit Mitte 2009 beim Low Score neu einzusteigen.
b) Kauf 2008 und über ein Jahr halten, aber die Volatilität des operativen Kapials zu verlieren, keine Steuern zu zahlen, aber nicht zu wissen wo die Kurse landen und wann man einen Exit fahren kann. Nur von Dividenden leben macht einfach keinen Spaß ...Warum siehst du b) so negativ? Anders formuliert:
b) Kauf 2008, langfristige Investionen, also länger als ein Jahr halten. Dadurch kompletter Schutz aller Gewinne vor den gierigen Griffeln des Fiskus. Außerdem garantiert günstige Einstiegskurse und 2009 nicht die teuer Erkenntnis, dass man das Tief verpasst hat und nun mit steuerpflichtigen Aktien dem Markt hinterherhecheln muss.Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.
Prof84 schrieb:
Das Einzige was Du nicht machen darfst sind Verlustabschreibungen aufs Fiskaljahr gerechnet. Die sind nämlich nicht mehr abzugsfähig.
Habe ich aber glücklicherweise noch nie gehabt.Du meinst den Verlustvortrag von der Spekulationssteuer (aka Abschnitt "Gewinne aus privaten Veräußerungsgeschäften" in der Anlage KAP), oder? Soweit ich weiß (bin kein Steuerberater), kannst du Verluste aus 2008 noch weitere fünf oder sechs Jahre vortragen, um deine persönliche Abgeltungsabzocke zu drücken (aus Jahren davor entsprechend weniger).
Mich betrifft es nicht, habe 2008 nur zwei oder drei Mal gezockt und dabei insgesamt gewonnen (das beste war im Sommer ein Turbo-Zertifikat auf FCOJ = Orangensaftkonzentrat mit nur einer Woche Haltedauer)- und in der irgendwann startenden nächsten Hausse dürften Verluste sowieso nur mit Shorts möglich sein.
Prof84 schrieb:
Wer bremst verliert!
Und um mal noch einen Weihnachts-Smilie einbauen: :xmas1: :xmas2:
EDIT: Quote gefixt.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Warum siehst du b) so negativ? ...
Wieso macht nur von Dividenden leben keinen Spaß? Die aktuellen Dividendenrenditen bzw. KGVs sind doch so spektakulär niedrig, dass entweder eine massive Unterbewertung vorliegt oder weitere massive Gewinnwarnungen bzw. -senkungen bereits eskomptiert wurden.
Die Höhe der Dividendenzahlung hängt von der Aktionärsversammlung ab. Dabei hast Du auch keine Sicherheit. In den Vorjahren hatte ich auch Kapitalrediten von 20 % - Steuern. Da kommt so schnell keine Dividende heran.
<sidebar subject="Steuerhinterziehung">
Tja, nach dem Klassenaufstieg darf ich mir auch keinen Fehlschuss mehr leisten:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,7486214,00.htmlDer neue Panzerknacker:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/623554?inPopup=true
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/593060?inPopup=true
Ich habe mir mal sagen lassen, dass es den Straftatbestand der Steuerhinterziehung in der Schweiz nicht gibt, weil es keine direkte Einkommensteuerpflicht gäbe.
@Schweizer: Stimmt das?
EDIT: Offensichlich nicht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einkommenssteuer_(Schweiz)
</sidebar><on-topic>
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/643668?inPopup=true
</on-topic><ot>Noch zwölf Tage bis zum Take-off ...
Kanaren <== :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: :xmas2: ==== :xmas1: P84 </ot>
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Ich mach mal den Mr. N:
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Daniel E. schrieb:
Ich mach mal den Mr. N:
"Even in the US and Germany, which have the most liquid bond markets in the world, there have been some warning signs. In Germany, a bond auction failed last month, something virtually unheard of until this year, while in the US some analysts say yields could start to rise because of about $1,000bn (£650bn) in bonds in the pipeline next year.
It is significant that problems have emerged in auctions for shorter-dated securities, which are usually the easiest to sell. Last week, the UK and Italy were forced to pay higher yields to attract investors in bond auctions for four and three-year paper, respectively, compared with similar existing debt."
Mhmm, Mhmm, Hmm ...
Bundesanleihen für 10%. Das wäre auch was für euch.
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Das vierte Quartal 2008 wird für die Industrie eine echte Absatz- und damit auch Umsatz- und Gewinn-Katastrophe, das ist jetzt schon abzusehen. Diese Meldungen poppen dann der Reihe nach im Januar des neuen Jahres hoch und verderben die Stimmung endgültig.
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@Erhard: QED!
"Auch wenn diese Krise uns mehr trifft als alle Krisen zuvor, haben wir als Deutsche Automobilindustrie ein klares Ziel.Wir wollen nach dieser Krise stärker sein als alle Wettbewerber!" (Deutscher Verband der Automobilindustrie)
http://www.ftd.de/_components/mediaplayer/player.html?id=446838
(ignoriert die 10 sec commercial)<mantra>
Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
Krise! - Gefahr & Gelegenheit! ....
...
</mantra>Thema Überschuldung:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/was-kostet-die-rettung-der-welt;2102262
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Erhard Henkes schrieb:
Den "Rettungsplan" für GM findet man übrigens hier:
http://gmfactsandfiction.com/wp-content/uploads/2008/12/restructuring-plan-for-long-term-viability.pdfDas Märchen wäre bei den Gebrüdern Grimm besser aufgehoben und nicht beim US Senat
:- Ich setze 100.000 € darauf, dass GM März 2009 keine schwarzen Zahlen schreibt. Aber ich fürchte unter einer Quote von 1:20 wird diese keiner annehmen.
- Ich glaube nicht, dass GM Saab verkauft bekommt, also machen sie es gleich dicht.
- Bei GM ist zu erwarten, dass die Verkaufszahlen noch mehr einbrechen!
- GM schneidet die falschen Glieder ab. Motto: Hauptsache ist im Ausland!
Das Problem ist, jeder will an dem Märchen glauben, weil es keine Alternativen gibt! Auch unter Gläubigerschutz kann sich GM nicht wirklich sanieren, weil die Marken nicht separiert werden können.
Ist wie beim Anbaggern: Erzählen ihnen was sie hören wollen...
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-autobauer-auf-obamas-spuren;2103266
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/645834?inPopup=trueTribute to ChrisM:
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/ezb-reagiert-mit-historischer-zinssenkung;2103238Soviel zu dem Konzept der Elite-Unis:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/finanzkrise-kostet-elite-uni-harvard-milliarden;2103216
http://www.welt.de/finanzen/article2826698/Elite-Uni-Harvard-verzockt-Milliarden-an-der-Boerse.htmlNicht genug Rettungsboote auf der Titanik:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/opel-kann-sich-nicht-von-gm-trennen;2103265
http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/kreditnot-macht-firmen-zu-bittstellern;2102786So, ein bisschen Spaß aus dem 'Land of the Free':
http://www.welt.de/wirtschaft/article2826304/Millionen-US-Buerger-beziehen-Lebensmittelmarken.htmlFür diejenigen, die bald umziehen müssen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article2821933/Wo-in-Deutschland-die-meisten-Reichen-wohnen.html
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/645822?inPopup=trueWarum ich wie immer Recht habe
:
http://www.welt.de/wirtschaft/article2819859/Die-Chiphersteller-kaempfen-ums-Ueberleben.html
[url]http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=F1:CL\F09.NYM[/url]
and dropping ...
http://www.welt.de/finanzen/article2822967/Hedgefonds-stehen-vor-einem-Scherbenhaufen.html
http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/run-auf-staatsbonds-renditen-auf-rekordtief;2102567
http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/ansturm-auf-us-anleihen-laesst-nach;2102705Marry X-mas, or bloody X-mas! :xmas1:
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Hi,
auch mal was zum ansehen:
http://www.welt.de/finanzen/article2825729/Bei-diesen-Unternehmen-sollten-Anleger-aufpassen.htmlGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
auch mal was zum ansehen:
http://www.welt.de/finanzen/article2825729/Bei-diesen-Unternehmen-sollten-Anleger-aufpassen.htmlToll, yet another Voodoo-Indikator, bei dem die Formel geheim bleibt.
EZB Leitzinsen -> 2.5% (-0.75 Prozentpunkte) - Ist aber sicher schon allgemein bekannt...
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http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7486841,00.html
Die Rinderherde knallt durch ...
Muuh!
Es gibt kein Volk das pessimistischer ist als die Deutschen!ftp://ftp.zew.de/pub/zew-docs/frep/aktuell.pdf
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-autobauer-kontrollierte-sprengung-erwogen;2103440
GM Montag gut im Auge behalten!
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Prof84 schrieb:
Soviel zu dem Konzept der Elite-Unis:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/finanzkrise-kostet-elite-uni-harvard-milliarden;2103216
http://www.welt.de/finanzen/article2826698/Elite-Uni-Harvard-verzockt-Milliarden-an-der-Boerse.htmlWas soll das jetzt mit dem Konzept der Elite-Unis zu tun haben?
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Walli schrieb:
Prof84 schrieb:
Soviel zu dem Konzept der Elite-Unis:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/finanzkrise-kostet-elite-uni-harvard-milliarden;2103216
http://www.welt.de/finanzen/article2826698/Elite-Uni-Harvard-verzockt-Milliarden-an-der-Boerse.htmlWas soll das jetzt mit dem Konzept der Elite-Unis zu tun haben?
Ja, was glaubst Du denn wie sich die Unis finanziert haben:
a) Spenden von ehemaligen Absolventen, die das Geld lieber der Uni als den Fiskus gaben.
b) Spekulationsgeschäfte mit Kapitalrücklagen.Die Elite-Unis sind entstanden oder so angesehen, weil sie nicht nur Kompetenzzentren sondern auch Wirtschaftszentren waren.
US Forschung ist nicht so gemeinnützig wie Viele glauben. Die Colleges werden selten durch öffentliche Hand finanziert.
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Aber natürlich gemeinnützig. Wesentliche Teile des MIT-Haushalts kommen aus dem Pentagon. Ist doch gemeinnützig, oder? Öffentliche Hand und so halt
(Ok, hier forscht man in Zusammenarbeit mit Konzernen wie EADS an "Fußgängernavigation" oder "Rettungsdrohnen")
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Gut, aber da kannst Du gleich "Soviel zum Konzept der XYZ" schreiben wobei XYZ für eine x-beliebige Organisation steht, die in der Finanzkrise zu leiden hatte. Wenn sie das Geld nicht hätten, dann wären sie ganz stinknormale unbedeutende US-Unis. So aber sind sie Weltspitze und genießen einen guten Ruf. Wenn die mal Geld verlieren, dann ist das ein Rückschlag, aber sicher kein Anlass dafür großartig was am Konzept zu drehen.