"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

Prof84

Erhard Henkes schrieb:

... Vor allem gute Ideen und Liquidät sind nun gefragt, und Politiker mit Mut. Obama ist einer davon. Sein 700 Mrd. Projekt wird USA den notwendigen Mut geben, die nächste "Blase" aufzubauen. :xmas2:

"All-In" := (600 Mrd Haushaltsdefizit + 350 Mrd. Konjunkturprogramm + x*35 Mrd. Autobranche + y Mrd. Ausfeger Finanzkrise)$/Jahr = (950+x*35+y) $Mrd Haushaltsdefizit/Jahr! :xmas2:

Welcome on level 20 Barack! (for bloody beginners :D)
But 'Yes, we can!' :xmas1:

Erhard Henkes

..

Mr. N

Erhard Henkes schrieb:

Diese Schulden kann genau genommen keiner mehr zurück bezahlen.

Seit wann werden Schulden denn zurück gezahlt?

Prof84

Erhard Henkes schrieb:

350 Mrd. Konjunkturprogramm

Wurden da nicht $ 700 Mrd. genannt?

700 Mrd. auf 2 Jahre. => 350 Mrd. pro Jahr.

Erhard Henkes schrieb:

Was ist eigentlich mit den Staaten, die inzwischen "bankrott" sind? Davon kann man lernen. :xmas1:

Mr. N schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Diese Schulden kann genau genommen keiner mehr zurück bezahlen.

Seit wann werden Schulden denn zurück gezahlt?

Seit immer! - Von unseren € 271,3 Mrd. Bundesetat:

EINNAHMEN
Steuereinnahmen ** 238,0 248,7 244,1 -4,6
Sonstige Einnahmen*** 33,3 29,2 27,4 -1,8
Nettokreditaufnahme 11,9 10,5 18,5 +8,0

..werden 2008 € 42,94 Mrd. für Zinsen und Tilgung abgezwagt.

http://www.volksfreund.de/nachrichten/themendestages/mehr/Mehr-zum-Tagesthema-Haushalt;art53,1896109

Nur ein Staat darf, im Gegensatz zu seinen Bürgern, der Industrie und eigentlich auch den Banken (dessen Nichteinhaltung ja zu dieser Krise geführt hat) neue Schulden machen, um Alte zu tilgen!

Wenn weder die Bürger, Investoren, die Banken und das Ausland Gelder leihen und man ein Ausgabendefizit hat, kommt nach einer wenige Tage kurze Phase indem man die Rückzahlung der Kredite oder das Auszahlung von Kapital bei den Banken verweigert (siehe Agentinien) - zum Staatsbankrott! Was bis zu einer kompletten Stagnation des internen Kaptialflusses führen kann (siehe Rußland 1999). => Das ist der offizielle Staatsbankrott.
Ein Staatsbankrott gilt als überwunden, wenn das Transaktionsvertrauen mit dem Ausland in einer stabilen Währung wieder hergestellt ist.

Deshalb war die war eine wichtige Maßnahme der Präsidentin Argentiniens, die offene Tilgungsraten des IWF zurückzuzahlen, um wieder Unterstützung aus dem Ausland zu erhalten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott
http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlandkrise

1 Bill USD Neuverschuldung sind bei 13.886 Bill. USD BIP 2008 in USA wären +7,2% BIP/Jahr! Rezession nicht mit eingerechnet.

Und da brauchte ich keinen Ökonomie-Nobelpreis für, um euch das zu stecken :
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nobelpreistraeger-beerdigt-us-autobranche;2104876
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/13/0,3672,7488589,00.html

Mr. N

Prof84 schrieb:

Mr. N schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Diese Schulden kann genau genommen keiner mehr zurück bezahlen.

Seit wann werden Schulden denn zurück gezahlt?

Seit immer!

Meine Güte, schonmal daran gedacht, dass ich das auch anders gemeint haben könnte? Und dass ich durchaus weiß, wie Schulden funktionieren?

Prof84

Ölpreis soll bis auf 25 USD per Barrel fallen :
http://www.handelsblatt.com/finanzen/handelsblatt-kommentar/oelpreis-auf-schleuderkurs;2104978

Gute Nachrichten für die Zocker:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/dax-ausblick-maerkte-bleiben-volatil;2104032
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/starke-rally-dax-startet-durch;2105190

Was Bill dazu sagt:
http://www.welt.de/videos/wirtschaft/article2834088/Bill-Gates-zur-Finanzkrise-engl.html#autoplay
Teacher Union? Gott sei Dank haben wir in D bei Lehrer den Beamtenstatus ...

@Mr.N.: Ok! Sorry für die Verhätschelung.

Erhard Henkes

Was danach [nach 2 Monaten] geschehen könne, wisse er nicht, meinte der Professor von der US-Universität Princeton und Autor mehrerer wirtschaftspolitischer Studien in Stockholm.

Der Professor hat keine Ahnung, macht aber die US-Autoindustrie nieder. Amerikaner sind Patrioten, das reicht für alles. "Yes, we can."

Prof84

Erhard Henkes schrieb:

Was danach [nach 2 Monaten] geschehen könne, wisse er nicht, meinte der Professor von der US-Universität Princeton und Autor mehrerer wirtschaftspolitischer Studien in Stockholm.

Der Professor hat keine Ahnung, macht aber die US-Autoindustrie nieder. Amerikaner sind Patrioten, das reicht für alles. "Yes, we can."

Patioten oder Idioten?
Lass Weihnachten vorbei, Obama im Amt und die gesamte Lampe auf den Tisch sichtbar seinen und dann reden wir weiter.
Ich habe nach den Fakten gesucht, die einen derartigen heute Kursanstieg rechtfertigen.
GM aktuell +17,1% Grund: Hoffnung!
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=GM.NYS&sTab=news&sNewsId=IDNEWS_91343276:1228756886

Der DAX - Grund: Leerverkäufe?!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/focus-online-boerse/boerse-am-mittag-des-8-dezember-us-autobauer-bekommen-ueberbrueckungskredit-maerkte-druecken-auf-die-kauftaste_vid_8390.html

Erhard Henkes

...

Prof84

Erhard Henkes schrieb:

Ja, negative Nachrichten gibt es genug: Bremsenhersteller TMD Friction insolvent. Autobauer sind geschockt. ...

Sind unbedeutend! Die habe ich ja noch nicht mal in meiner Datenbank.
Wenn z.B. Bosch Pleite geht, dann darfst Du mich wecken.

Erhard Henkes schrieb:

@Prof84: du solltest es nicht übertreiben, dieses Disaster fundamental analysieren und verstehen zu wollen. Dieses Spiel hat seine eigenen Regeln. Es kommt nun auf das Timing und die Taktik an. Die in der ersten Reihe werden fallen, aber dahinter wird es Sieger geben.

Joh, Kaufentscheidungen sind immer emotional geprägt. Der Rinderherdeneffekt! Aber auf lange Sicht werden sich die Fakten immer durchsetzen, egal wie tief manche Leute ihren Kopf einbuddeln! Also werde ich schön brav weiter anaylsieren und verstehen...
Das ist das Blöde bei Leerverkäufen - Du kannst nicht warten.

Erhard Henkes schrieb:

Zum Beispiel hier:

Die Rezessionsstimmung trieb zuletzt immer mehr Menschen zu McDonald's. Der Umsatz der weltgrößten Restaurantkette übertraf die Schätzungen der Analysten. Besonders der Cheeseburger für 1 $ war in den USA beliebt.

Hör auf! Ich bin gerade dabei meinen Wicküler-Gedächnis-Hügel abzutragen. Es gab hier schon Reklamationen...

Kommt auch darauf an, wer die Lebensmittelmarken in den USA sponsort.

Die Leidenswege eines Brokers in den Staaten während der Finanzkrise :
http://www.youtube.com/watch?v=GDDUUzk3-Pg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cZ_t4w4_dH0
http://www.youtube.com/watch?v=F_UMnjbL9so
http://www.youtube.com/watch?v=cPIVF8C_Ujw&feature=related

Marc++us

Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.

Weiterhin glaube ich, daß wir bald einen riesigen Kursanstieg sehen werden. Die Bankenkrise ist ja jetzt durch... Geld wird nachgeschoben, neue Alltime-Highs werden greifbar. Allerdings kommt dann in 5 Jahren des Platzen der Staatskreditblase. Bis dahin aber "fröhliches Pumpen".

ChrisM

Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.

Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.

Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.

Viele Grüße
Christian

Prof84

ChrisM schrieb:

Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.

Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.

Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.

Nix los heute! Obwohl warten wir auf den Dow.
Ich glaube immer noch nicht, das beim Öl der Meeresgrund erreicht sein wird.

Joh! Nur der Staatsbankrott von USA, Japan, China oder Italien ist das entgültige Aus unseres Weltwirtschaftssystems. Diese Dominosteine kann keiner mehr auffangen. Dann gibt es nur noch zwei Möglichkeiten "Zwangsenteignung" (Schuldtilgung aussetzen) und "Hyperinflation" (mit anschließender Währungsreform, womit ich als Erstes rechne).
Im Vorfeld wird man versuchen den Kauf von Aktiva durch staatliche Regularien zu unterbinden und jede SW gebannt, die versucht für Transparenz zu sorgen .
Erdöl können Aktiva sein, (Edel)metalle und Edelsteine, Immoblien, Verbrauchsgüter etc.
Das sind die ersten Syntome. Danach haben wir auch endlich den Weltkommunismus.

Aber man kann sich ja noch läutern!
Merry Doomsday! :xmas1:

Erhard Henkes

..

ChrisM

Prof84 schrieb:

Aber man kann sich ja noch läutern!
Marry Doomsday! :xmas1:

An das Läutern glaube ich schon lange nicht mehr. Die Verantwortlichen haben sich für Inflation um jeden Preis (Achtung, Wortspiel) entschieden und dies wird mit jedem Tag deutlicher.

Ansonsten sieht meine Prognose ähnlich aus wie deine. Nach einer kurzen Niedrig-Inflationphase weiteres Steigen der Inflation, evtl. bis in den zweistelligen Bereich (die offiziellen Zahlen, die echte Inflation ja sowieso). Irgendwann mittelfristig (2-3 Jahre) Verbot von Geldsubstituten, insbesondere natürlich Gold. Eventuell auch Enteignung von leicht greifbarem Gold und finaler Blow Off durch Hyperinflation mit anschließender Währungsreform. Vorher wahrscheinlich alle üblen Spielregeln des Kommunismus wie Preisfestsetzungen bei besonders stark gestiegenen Warenklassen (Energie, Nahrungsmittel).

Ob die Staaten die Hyperinflation/Währungsreform allerdings in der heutigen Form ("Sozialdemokratie") überleben, ist zumindest fraglich. In jedem Fall wird "das danach" nichts sein, wo ich leben möchte, solange die Ursachen der jetzigen und kommenden Krise(n) nicht korrekt analysiert wurden.

Natürlich muss es so nicht kommen, aber momentan ist das in meinen Augen das glaubhafteste Szenario.

Viele Grüße
Christian

Erhard Henkes

..

Marc++us

@ChrisM: man merkt auch eine zunehmende Mißstimmung weltweit in der Bevölkerung, die sich zur Zeit bereits entlädt. Griechenland, China, Thailand...

Heute konnte man auch lesen, daß die Dubai-Bauprojekte reduziert werden. Von wegen Palminsel II...

Marc++us

Erhard Henkes schrieb:

Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.

Welches Derivat (Emittentenrisiko) von welcher Bank hältst Du mittelfristig für sicher?

RBS (ex AMRO), wie auch ChrisM schon sagte. Ich sehe das Emittentenrisiko, aber halte es für akzeptabel. Offensichtlich dreht sich der Wind jetzt in Richtung "Schulden für Sicherheit", d.h. der große Knall wird verlagert (Szenario: Staatspleite eines großen Industriestaats). In der Zwischenzeit also akzeptables Risiko für Zertifikate. Leider gibt's ja keine ETFs auf Rohstoffe.

F98

Preisfrage:

Wie reagiert man am Besten aus die Folgen dieser verschobenen Krise?

Marc++us

- Invest an der Börse
- Eigentum schaffen, idealerweise mit Schulden zu Fixzinsen
- Bargeld vermeiden
- Gold kaufen
- Garten anlegen