"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Erhard Henkes schrieb:
Was danach [nach 2 Monaten] geschehen könne, wisse er nicht, meinte der Professor von der US-Universität Princeton und Autor mehrerer wirtschaftspolitischer Studien in Stockholm.
Der Professor hat keine Ahnung, macht aber die US-Autoindustrie nieder. Amerikaner sind Patrioten, das reicht für alles. "Yes, we can."
Patioten oder Idioten?
Lass Weihnachten vorbei, Obama im Amt und die gesamte Lampe auf den Tisch sichtbar seinen und dann reden wir weiter.
Ich habe nach den Fakten gesucht, die einen derartigen heute Kursanstieg rechtfertigen.
GM aktuell +17,1% Grund: Hoffnung!
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=GM.NYS&sTab=news&sNewsId=IDNEWS_91343276:1228756886Der DAX - Grund: Leerverkäufe?!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/focus-online-boerse/boerse-am-mittag-des-8-dezember-us-autobauer-bekommen-ueberbrueckungskredit-maerkte-druecken-auf-die-kauftaste_vid_8390.html
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Erhard Henkes schrieb:
Ja, negative Nachrichten gibt es genug: Bremsenhersteller TMD Friction insolvent. Autobauer sind geschockt. ...
Sind unbedeutend! Die habe ich ja noch nicht mal in meiner Datenbank.
Wenn z.B. Bosch Pleite geht, dann darfst Du mich wecken.
Erhard Henkes schrieb:
@Prof84: du solltest es nicht übertreiben, dieses Disaster fundamental analysieren und verstehen zu wollen. Dieses Spiel hat seine eigenen Regeln. Es kommt nun auf das Timing und die Taktik an. Die in der ersten Reihe werden fallen, aber dahinter wird es Sieger geben.
Joh, Kaufentscheidungen sind immer emotional geprägt. Der Rinderherdeneffekt! Aber auf lange Sicht werden sich die Fakten immer durchsetzen, egal wie tief manche Leute ihren Kopf einbuddeln! Also werde ich schön brav weiter anaylsieren und verstehen...
Das ist das Blöde bei Leerverkäufen - Du kannst nicht warten.
Erhard Henkes schrieb:
Zum Beispiel hier:
Die Rezessionsstimmung trieb zuletzt immer mehr Menschen zu McDonald's. Der Umsatz der weltgrößten Restaurantkette übertraf die Schätzungen der Analysten. Besonders der Cheeseburger für 1 $ war in den USA beliebt.
Hör auf! Ich bin gerade dabei meinen Wicküler-Gedächnis-Hügel abzutragen. Es gab hier schon Reklamationen...
Kommt auch darauf an, wer die Lebensmittelmarken in den USA sponsort.
Die Leidenswege eines Brokers in den Staaten während der Finanzkrise
:
http://www.youtube.com/watch?v=GDDUUzk3-Pg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cZ_t4w4_dH0
http://www.youtube.com/watch?v=F_UMnjbL9so
http://www.youtube.com/watch?v=cPIVF8C_Ujw&feature=related
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Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.
Weiterhin glaube ich, daß wir bald einen riesigen Kursanstieg sehen werden. Die Bankenkrise ist ja jetzt durch... Geld wird nachgeschoben, neue Alltime-Highs werden greifbar.
Allerdings kommt dann in 5 Jahren des Platzen der Staatskreditblase. Bis dahin aber "fröhliches Pumpen".
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Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.
Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.
Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Ich sehe das ähnlich, bei den niedrigen und weiter sinkenden Zinsen können die Kurse mittelfristig nur steigen. Schlecht für den kleinen Mann, der Cash hält (Inflation), aber super für unsere Depots.
Ich fürchte nur (bzw. gehe fest davon aus), dass dann in fünf bis zehn Jahr der finale Crash aus einer noch größeren Blase heraus entsteht. Und wieder einmal werden die Spekulanten, Banker oder "Kapitalisten" schuld sein.
Mal schauen, ob sich der gestrige Bullenauftritt heute wiederholen lässt.
Nix los heute! Obwohl warten wir auf den Dow.
Ich glaube immer noch nicht, das beim Öl der Meeresgrund erreicht sein wird.Joh! Nur der Staatsbankrott von USA, Japan, China oder Italien ist das entgültige Aus unseres Weltwirtschaftssystems. Diese Dominosteine kann keiner mehr auffangen. Dann gibt es nur noch zwei Möglichkeiten "Zwangsenteignung" (Schuldtilgung aussetzen) und "Hyperinflation" (mit anschließender Währungsreform, womit ich als Erstes rechne).
Im Vorfeld wird man versuchen den Kauf von Aktiva durch staatliche Regularien zu unterbinden und jede SW gebannt, die versucht für Transparenz zu sorgen .
Erdöl können Aktiva sein, (Edel)metalle und Edelsteine, Immoblien, Verbrauchsgüter etc.
Das sind die ersten Syntome. Danach haben wir auch endlich den Weltkommunismus.
Aber man kann sich ja noch läutern!
Merry Doomsday! :xmas1:
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Prof84 schrieb:
Aber man kann sich ja noch läutern!
Marry Doomsday! :xmas1:An das Läutern glaube ich schon lange nicht mehr. Die Verantwortlichen haben sich für Inflation um jeden Preis (Achtung, Wortspiel) entschieden und dies wird mit jedem Tag deutlicher.
Ansonsten sieht meine Prognose ähnlich aus wie deine. Nach einer kurzen Niedrig-Inflationphase weiteres Steigen der Inflation, evtl. bis in den zweistelligen Bereich (die offiziellen Zahlen, die echte Inflation ja sowieso). Irgendwann mittelfristig (2-3 Jahre) Verbot von Geldsubstituten, insbesondere natürlich Gold. Eventuell auch Enteignung von leicht greifbarem Gold und finaler Blow Off durch Hyperinflation mit anschließender Währungsreform. Vorher wahrscheinlich alle üblen Spielregeln des Kommunismus wie Preisfestsetzungen bei besonders stark gestiegenen Warenklassen (Energie, Nahrungsmittel).
Ob die Staaten die Hyperinflation/Währungsreform allerdings in der heutigen Form ("Sozialdemokratie") überleben, ist zumindest fraglich. In jedem Fall wird "das danach" nichts sein, wo ich leben möchte, solange die Ursachen der jetzigen und kommenden Krise(n) nicht korrekt analysiert wurden.
Natürlich muss es so nicht kommen, aber momentan ist das in meinen Augen das glaubhafteste Szenario.
Viele Grüße
Christian
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@ChrisM: man merkt auch eine zunehmende Mißstimmung weltweit in der Bevölkerung, die sich zur Zeit bereits entlädt. Griechenland, China, Thailand...
Heute konnte man auch lesen, daß die Dubai-Bauprojekte reduziert werden. Von wegen Palminsel II...
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Erhard Henkes schrieb:
Für Öl setze ich jetzt mal einen ersten Kaufauftrag rein... es wird Zeit bei 30-40$.
Welches Derivat (Emittentenrisiko) von welcher Bank hältst Du mittelfristig für sicher?
RBS (ex AMRO), wie auch ChrisM schon sagte. Ich sehe das Emittentenrisiko, aber halte es für akzeptabel. Offensichtlich dreht sich der Wind jetzt in Richtung "Schulden für Sicherheit", d.h. der große Knall wird verlagert (Szenario: Staatspleite eines großen Industriestaats). In der Zwischenzeit also akzeptables Risiko für Zertifikate. Leider gibt's ja keine ETFs auf Rohstoffe.
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Preisfrage:
Wie reagiert man am Besten aus die Folgen dieser verschobenen Krise?
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- Invest an der Börse
- Eigentum schaffen, idealerweise mit Schulden zu Fixzinsen
- Bargeld vermeiden
- Gold kaufen
- Garten anlegen
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Erhard Henkes schrieb:
http://www.n-tv.de/1065540.html
Bush macht immer noch dicke Backen in Richtung Autoindustrie. Wie GM und Chrysler das überleben wollen, ist mir schleierhaft.Naja, das ist auch mir 15 Mrd. Dollar nicht so ganz offensichtlich, oder? In guten Monaten verlieren GM, Chrysler und Ford zusammen etwa 6 Mrd. $.
Jetzt ist aber kein guter Monat, weil aktuell niemand Autos kauft, egal welche Marke. Außer, es gibt das zweite kostenlos dazu.
Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?
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Hallo,
Marc++us schrieb:
@ChrisM: man merkt auch eine zunehmende Mißstimmung weltweit in der Bevölkerung, die sich zur Zeit bereits entlädt. Griechenland, China, Thailand...
Naja, wie ich Griechenland einschätzen soll, weiß ich nicht. Nach den Bildern, die ich gesehen habe, ist das nur das übliche Autonomen-Punk-Pack, das mangels anständigem Vorgehen über die Stränge (und zahlreiche Autos kaputt) schlägt. Hatte allerdings auch kaum Zeit, mich richtig zu informieren.
Marc++us schrieb:
Heute konnte man auch lesen, daß die Dubai-Bauprojekte reduziert werden. Von wegen Palminsel II...
Ja. Ehrlich gesagt warte ich bei Dubai sowieso schon einige Zeit, dass die dortige Blase platzt. Selbst wenn die Petrodollars noch wie bei Kursen von 140$/b. sprudeln würde, das Niveau war in meinen Augen absolut ungesund.
Die fünf genannten Tipps finde ich auf jeden Fall schonmal gut (naja, bis den Garten ;)). Was ich gesehen habe: Inflationsanleihen (z.B. von Barclay's oder Merrill Lynch) kann man übrigens im Moment extremst günstig einkaufen, sogar unter Berücksichtigung der Ausfallwahrscheinlichkeit und der teilweise unverschämten Spreads.
Viele dieser Linker (von denen, die ich kenne) sind so konstruiert, dass sie über drei Jahre laufen und entweder im ersten oder dritten einen- eigentlich ordentlichen- Kupon zahlen. Die anderen beiden Kupons sind dann von der Inflation abhängig und zahlen z.B. die 1,5-fache Inflationsrate in Europa (ex tobacco).
Und solche kann man nun mit Festkupon für Anfang 2009 für unter 95 Euro einsammeln. Das heißt, man verdient neben dem Festkupon und zweimal dem 1,5-fachen der Inflationsrate Anfang 2010 und 2011, auch noch, weil die Anleihe ja nominal zurückgezahlt wird. Diese letzte Art des Gewinns sollte (keine Garantie) beim Kauf vor dem 1.1.2009 sogar noch von der Abgeltungsabzocke verschont bleiben.
(Alle Informationen ohne Gewähr. Keine Kauf-/Verkaufsempfehlung.)
Viele Grüße
Christian
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Erhard Henkes schrieb:
Wo steht denn in Stein gemeißelt, daß es die "Big Three" geben muss?
Wenn diese drei Unternehmen im klassischen Sinne bankrott gingen, gäbe es einen verdammt lauten Knall, der rund um den Globus seine Spuren ziehen würde.
Pardon, erst mal gäbe es ein Bankrottverfahren und die Gesetze sind extra so gemacht, daß sich die betroffenen Firmen recht schnell und unbürokratisch wieder auf die Beine kommen ("Chapter 11").
Wie gesagt, letztes Quartal haben die "Big Three" 6 Mrd. $/Monat verloren (und die Aussicht ist übel). Was also gebraucht wird, falls die Firmen überleben wollen, ist ein Verfahren, wie man schnell die Laufkosten massiv drücken kann -- das ist im Rahmen eines solchen Bankrottverfahrens einfach möglich.
Auf der anderen Seite, warum sollte es einen "großen Knall" geben?
So groß ist der Marktanteil der drei Firmen auch wieder nicht, nicht mal in den USA (55% der produzierten Autos -- BMW, Toyota, Honda, Nissan, Hyundai usw. produzieren alle halbwegs profitabel den Rest auf US-Boden) und irgendwer würde die Nachfrage -- falls es denn eine gibt -- schon auffangen.
Wäre doch nicht die erste sterbende "amerikanische" Industrie. Stahl war vor 10 Jahren dran. Damals hatten die 12 größten Konzerne einen Marktanteil von ca. 75%. Heute haben die größten 3 Konzerne einen Marktanteil von über 80%. Seither war die profitabelste Zeit der Stahlindustrie.
In der aktuellen Situation wäre es für Ford z.B. sehr fein, wenn GM pleite gehen würde. Sagen sie natürlich nicht laut, ist aber so.
Denke gar nicht erst darüber nach. Obama wird's schon richten. An der Frage, wie man das am geschicktesten deichselt, arbeiten bereits genug Spezialisten von allen Seiten.
Jaja, die "Spezialisten", die haben es immer voll raus, nicht? So wie bei Philipp Holzmann? Oder in der Finanzkrise? Oder -- haha -- bei der US-Autoindustrie, die vor ein paar Monaten schon mal 25 Mrd. $ bekommen haben, damit sie neue Autos bauen, die die Umweltkriterien für den Flottenverbrauch erfüllen. Die will aktuell zwar niemand, aber hey, egal, irgendwann raten die "Spezialisten" bestimmt genau die Kundenpräferenzen, so zig Billionen $ Spielgeld später vielleicht.
Wenn die "Spezialisten" genau wissen, wie man Betriebe zu leiten hat, warum (a) leiten sie keine und (b) war jede Staats- und Regulierungswirtschaft bisher ein komplettes Desaster?
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F98 schrieb:
Preisfrage:
Wie reagiert man am Besten aus die Folgen dieser verschobenen Krise?
Ich finde das ist eine gute und wichtige Frage!! Wo sind unsere konstruktiven Beiträge?
Oder bleibt uns nichts mehr als für den Weltuntergang zu hamstern?!Wenn c-plusplus.net über die Welt rule'n würden, was würden wir anders machen?
a) Konzeptionell?
b) Entscheidung?
c) Ausführung?Ich fang jetzt mal nicht an.
<sidebar subject="abgeltungssteuer">
Nach einem Gespräch mit meinen Banker ist Folgendes zu realisieren:
Verlustabschreibungen 2009 können erst mit der nächsten Steuererklärung Anlage KAP wiedergeholt werden. Das könnte Worst Case erst in 21 Monate+ sein. Wenn das Depot stark volatil ist, kommt es durch gelegendliche Verluste zu einem stärkeren Kapitalabfluß als durch die Quellensteuer.
Das Transfervolumen 2009 wird abnehmen und auch durch den Stichtagen der Steuererklärungen und Kalenderquartalen/-monate bestimmt.
</sidebar><sidebar subject="Qualifikation
Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>
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Prof84 schrieb:
<sidebar subject="Qualifikation
Depoteröffnung">
Nachdem ich heute ein neues Unterdepot eröffnet habe, legte man mir ein neues "EU Formular" vor, in dem die "Kompetenzen" der Depotinhaber zum Wertpapiergeschäft abgefragt wurden. Neben den Erfahrungen im Finanzmarkt wurde auch der Schulabschluss abgefragt.
Mein Banker gab mir zu verstehen, dass Hauptschulabgänger auch bei eigenen Depot ganz klar diskreminiert werden!
Ich glaube ich habe mich etwa so geäußert: "Ich hoffe, dass dieser arogante und dämliche Pisser, der das Formular ausgearbeit hat, als Erster bei einer Stellenkürzung rausfliegt!"
Und dann ich Ihm mal meinen Background dargelegt ...
</sidebar>Versteh ich nicht... zumindest bei meinem Broker darf jeder alles handeln- vorausgesetzt, er hat alle notwendigen Formulare richtig ausgefüllt (Risikoklasse 5b "höchstspekulativ", Termingeschäftsfähigkeit-Risikobelehrung, Risikobelehrung zu Leerverkäufen). Selbst bei zu niedriger Risikoklasse kommt nur ein Warnhinweis beim Ordern, den du aber mit einem Klick übergehen kannst.
Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Saftläden, die meinen, ihre Kunden bevormunden zu müssen, würde ich direkt boykottieren.
Ja, ich bin da jetzt acht Jahren Kunde. Da müssen sie mich schon etwas mehr ärgern, das ich jetzt ein neues Geschäftskonto eröffne. Das Formular ist auch EU-weit. Wenn Du das Formular nicht vollständig ausfüllst, dürfen die Sparkassen keine Beratungsleistung mehr bringen.
Der Abiturient darf höher Transaktionen ohne Vorkasse tätigen als der Hauptschüler!Armes Infineon:
http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=IFX.ETR
Die sind aber nur noch 22 Tage im DAX. Dann fällt es nicht mehr so auf.
Wenn das so weiter läuft kommen die noch nicht mal mehr in den TecDAX. :xmas2:Oh, oh
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http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nur-sechs-autobauer-weltweit-ueberleben;2106260
Ist aber eine schwache Quelle. Zwei Autobauer in China?! Ein in Korea?! Die bekommt doch niemand über den TÜV...
Edit: Achso...
http://www.autobild.de/artikel/rover-verkauf_51486.html
Korea:
http://www.autotopnews.de/de/154/no/4/out/detail1309.htmAls Gewinner der Branche schätze ich:
- Toyota
- Nissan
- VW
- Porsche
- Audi
- MAN (mangels Alternativen)
- BMW
- Daimler
- Renault
- Ford (wenn sie lang genug durchhalten können)
- teure Nobelmarken (Ferrari, Lambougini, Mazaratti etc)