3. "Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

  • C

    Prof84 schrieb:

    ChrisM schrieb:

    Also Steuerhinterziehung auch nur sprachlich in die Nähe von Mord zu rücken, ist ein Kunststück, das ich eigentlich nur von Lafontaine erwartet hätte. 👎 👎
    ...

    Oh sorry, ich habe <ironie></ironie> Tags vergessen.

    Das Problem ist, wo ist die Grenze?
    - Wenn ein Harz IV Empfänger schwarzarbeitet, damit zu Weihnachten mal ein paar Steaks auf dem Tisch kommen?!
    - Den Studenten, den man mal ein paar Scheine unter der Hand gibt?!
    - Der Taxifahrer, der seine Trinkgelder nicht versteuert.

    Wo ist auch die moralische Grenze?
    - Wenn man Schuldscheine anderer an die Mafia verkauft?!
    - Wenn man sich ein Sklavenheer von '1 € Jobbern' hält'?!

    Ich finde nur , dass jemand der 13 Mio auf der Kante hat und 1 Mio Steuer hinterzieht, sich nicht damit rausreden darf - ".. ich habe bereits x Mio Steuern gezahlt". Das Recht ist schon käuflich genug.

    Die Grenze ziehe ich dort, wo jemand vom Nettozahler zum Nettostaatsprofiteur wird, also dem Staat mehr Ausgaben auferlegt als er in die Kasse bringt, obwohl er eigentlich mehr Steuern müsste.

    Wenn aber jemand sowieso schon in der höchsten Progressionszone ist, den überwiegenden Teil seiner Gewinne dort auch ordnungsgemäß versteuert und dem Staat so Millioneneinnahmen beschert, finde ich es einfach unverschämt, wenn er dann in der Öffentlichkeit noch als "Asozialer" gebrandmarkt wird (bevor seine Schuld überhaupt erwiesen war). Abgesehen davon hätte er in den allermeisten Ländern vollkommen legal weniger zahlen müssen, als er hier trotz allem noch gezahlt hat. Man sollte vielleicht also auch mal die Frage stellen, ob oder warum wir uns Abzock-Steuersätze leisten möchten.

    Viele Grüße
    Christian

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  • P

    Erhard Henkes schrieb:

    ....
    @Prof84: Wie könnte denn ein halbwegs positives globales Szenario aussehen? US-Regierung als Heilsbringer oder Europa? Die Rolle der arabischen Ölförder-Staaten ist mir nicht klar, dachte die seien wirklich reich? 😕

    Das Problem ist, dass keiner aus der Deckung kommt, solange man den Eindruck hat der Flächenbrand ist nicht aus. Das ziellose Verteilen von Löschwasser (Konjunkturprogramme) kann gegenwärtig die negative Psychologie von Industrie und Konsum nicht ändern!

    Die Industrie will jetzt eine Schlußabrechnung sehen - so und soviel Hektar Wald wurden verloren und x haben wir an Bedarf, um neue Wachstumsstrategien aufzusetzen. So warten wir wieder aufeinander und alle warten auf die Konjunktur. - Bauen wir auf der Asche wieder das selbe Haus oder bauen wir was Neues und völlig Anderes drauf. - Und dafür braucht man Transparenz. Diese ständige Lügerrei in den Staaten und bei der Finanzwirtschaft - "Oh, wir brauchen nochmal 100 Mrd!" - zerstört das Vertrauen von Konsumenten und Industrie. Vielleicht ist die "Badbank" keine so schlechte Idee, die sämtliche faulen Schuldtitel sammelt. Die Traceability zwischen den Finanzinstituten, Schuldnern und Gläubigern muss minitiös aufgeschlüsselt werden.

    Beispiel Quimoda: Produkt SDRAM ist nicht mehr konkurrenzfähig durch Subvention => Nach Pleite neues Produkt, Umstukturierungsmaßnahme und neues Management! 😃
    Das hat EPCOS ganz gut vorgemacht, wie das geht.

    Vor Allem diese Paradoxie von +2,2% auf -2,25% Wachstum innerhalb von 10 KW, nur aufgrund der psychologischen Einstellung. Und noch haben gerade die KMU genug Reserven. Wenn die aufgebraucht sind (ca. 0.5 Jahre) müssen sie wieder zu den Banken rennen. Und dann knallt es ...

    Ich sehe zur Zeit den Pre-Hype für High-Tech. Nach dem Hype ist vor dem Hype. 😋

    Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ... 👎
    Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven. 😞

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  • P

    Daniel E. schrieb:

    http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.

    Naja, die Leute die diese aufgesetzt haben, sind die selben die uns jetzt die Finanzkrise bescherrten. 😃

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  • P

    @Mr. M:
    Kannst den Titel wieder ändern:
    http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/us-autozulieferer-fuerchten-ein-gettysburg;2134001

    http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/bric-boersen-wende-mit-fragezeichen;2134002
    Die russische Börse hat seit Mitte 2008 ca. 82% verloren.

    Prof84 schrieb:

    Daniel E. schrieb:

    http://verlorenegeneration.wordpress.com/landerisiken-im-uberblick/ zeigt die CDS-Prämien von einigen Ländern, die man ganz gut zur Approximation von Ausfallrisiken von Ländern nehmen kann. Die USA stehen da ziemlich auf einem Level mit Deutschland ... am Ende der Liste.

    Naja, die Leute die diese aufgesetzt haben, sind die selben die uns jetzt die Finanzkrise bescherrten. 😃

    Interessanterweise ist die Absicherung (CDS) gegen Zahlungsunfähigkeit an den Derivatenmärkten für Konsumfirmen günstiger als für Staaten (z.B Campbell Soup (US) - 43 Basispunkte; hingegen USA - 70 BP 😃 ) Quelle (HB 27/01/09 S.22)

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  • F

    Prof84 schrieb:

    Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ... 👎
    Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven. 😞

    Glaube ich nicht, dass die sich das trauen. Sonst gibts Bombenhagel.

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  • P

    F98 schrieb:

    Prof84 schrieb:

    Die Saudis haben 900 Mrd USD bei den Banken in den USA als Cash liegen. Also knapp eine Billion. Wenn die die Kohle abziehen ... 👎
    Wenn der Ölpreis zusammenbricht, gehen die lieber an die Finanz- als an die Ölreserven. 😞

    Glaube ich nicht, dass die sich das trauen. Sonst gibts Bombenhagel.

    Haben die jetzt kein Geld mehr für. 😃

    Sogar BOSCH muss sich jetzt kratzen:
    http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bosch-will-stammbelegschaft-retten;2135752

    Thema Bad-Bank:
    http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/bad-bank-spekulationen-befluegeln-wall-street;2136006

    Dt. Bank heute +21,97 %

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  • M
    Mod

    Bißchen erschreckend kann das schon sein... war heute beim AUDI-Händler, der hat mir ohne jegliches Verhandeln von sich aus 12% Rabatt geboten. Ich habe nicht mal nach irgendwas gefragt, das war seine erste Zahl, die er nannte. :o

    Er war dann ein bißchen beunruhigt, weil ich gegangen bin (ich wollte heute nur zum ALDI einkaufen, nicht zum AUDI), aber denen muß das Wasser wirklich bis zum Hals stehen.

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  • C

    Zur (eventuellen) Enteignung der HRE-Aktionäre bzw. der Verstaatlichung der HRE:
    http://www.insm-oekonomenblog.de/allgemein/insolvenzverfahren-statt-interventionsspirale/

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  • P

    ChrisM schrieb:

    Zur (eventuellen) Enteignung der HRE-Aktionäre bzw. der Verstaatlichung der HRE:
    http://www.insm-oekonomenblog.de/allgemein/insolvenzverfahren-statt-interventionsspirale/

    Ja, wie bereits von mir proklamiert, ist die Einmischung des Staats bei den Banken ist keine gute Idee gewesen. Eine Enteignung hat mit Sicherheit eine Klage vor der WTO zur Folge. Ist auch außerdem nicht verfassungskonform. Und Merkel predigt den USA sie sollen keinen Protektionismus betreiben.
    Anmaßung! 🙄

    Ich habe überigs ein paar gute Ansätze für die Amerikaner gefunden:
    http://www.the-american-interest.com/ai2/index.cfm

    Im ersten Kapitel - Vol IV. No. 3 Jan/Feb 09:

    Intelligent Design
    How to change Amerika

    Insanity is doing same thing over and over and expect different results.
    - Albertt Einstein

    http://www.the-american-interest.com/ai2/article.cfm?Id=536&MId=23
    Hier beschreibt der Autor völlig "neue" Demokratieansätze, die die Funktionselite in den Demokatischen Prozess in den Vordergrund bringen. 👍

    I.M. an den Hbfs der Großstädte erhältlich.

    ZEW - Sieht Licht am Ende des Tunnels:
    ftp://ftp.zew.de/pub/zew-docs/frep/aktuell.pdf

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  • S

    Prof84 schrieb:

    Eine Enteignung hat mit Sicherheit eine Klage vor der WTO zur Folge. Ist auch außerdem nicht verfassungskonform.

    http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html
    Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?

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  • P

    scrub schrieb:

    Prof84 schrieb:

    Eine Enteignung hat mit Sicherheit eine Klage vor der WTO zur Folge. Ist auch außerdem nicht verfassungskonform.

    http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html
    Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?

    http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/685640?inPopup=true

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  • C

    scrub schrieb:

    Prof84 schrieb:

    Eine Enteignung hat mit Sicherheit eine Klage vor der WTO zur Folge. Ist auch außerdem nicht verfassungskonform.

    http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html
    Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?

    Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab? Es ist sicher nicht im Interesse der Allgemeinheit, Unfähigkeit zu subventionieren (wg. dem entstehenden Moral Hazard für zukünftige Banken).

    Aber abgesehen davon habe ich in diesem Fall auch keine verfassungsrechtlichen Bedenken wegen der Enteignung. Es gibt weit schlimmere Enteignungen, die vollkommen legal sind, während in diesem Fall die Aktionäre sogar noch profitieren könnten- nach dem Motto, lieber eine ordentlich hochgeklagte Entschädigung als einen Anteil an Null.

    Viele Grüße
    Christian

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  • S

    ChrisM schrieb:

    scrub schrieb:

    Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?

    Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab?

    Ich hake gar nichts ab. Aber die Leute mit solchen Plänen anscheinend.

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  • C

    scrub schrieb:

    ChrisM schrieb:

    scrub schrieb:

    Wohl der Allgemeinheit abgehakt, wie sieht es mit der Entschädigung aus?

    Wieso hakst du das Wohl der Allgemeinheit so schnell ab?

    Ich hake gar nichts ab. Aber die Leute mit solchen Plänen anscheinend.

    Ja, aber zum Glück entscheiden nicht die, was "das Wohl der Allgemeinheit" ist, sondern das Bundesverfassungsgericht bzw. allgemein die Judikative. Nicht, dass die das Recht nicht genau so beugen könnten...

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  • F

    So, hier mal bissel Verteilung von Zuversicht: http://www.n-tv.de/1100572.html

    Achja, und hier nochwas (auch wenn es in der Bild ist): http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2009/02/09/krisen-chronik/wer-den-wirtschafts-tsunami-ausgeloest_20hat.html

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  • Da habe ich gerade einen guten Songtext gefunden:
    Von The Krung Thep Owls:

    Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei Allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben.
Treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn als Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Triffts hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
Auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!
Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika.

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird ein bisschen Krieg gemacht.

    Ivo

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  • P

    Und ich dachte immer die Amis sind naiv:

    "Die wichtigste Frage bleibt unbeantwortet, nämlich wie man die Investoren dazu bewegt, den Banken in größerem Umfang die giftigen Wertpapiere abzukaufen", sagt Weidensteiner. Derzeit seien die Kreditinstitute nicht bereit, zu den Preisen zu verkaufen, die Investoren dafür bezahlen würden.

    http://www.handelsblatt.com/politik/international/geithners-saat-fuer-die-naechste-katastrophe;2149107

    😃
    http://www.handelsblatt.com/politik/international/der-messias-loest-die-finanzkrise-wohl-nicht;2149607
    ein Brückenschlag zu:
    http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-232284.html

    .. und das war auch klar: Bescheid von FA. Sonderprüfung Bücher 2007 & 2008 🙄 Das Du ein Vermögen an Steuern zahlst reicht offenbar nicht. Jetzt wirst Du auch noch terrorisiert ... 😡

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  • C

    Ivo schrieb:

    Da habe ich gerade einen guten Songtext gefunden:
    Von The Krung Thep Owls

    Das war schon falsch zugeordnet, als es noch hieß, es sei von Tucholsky. 🙄

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  • H

    Ein sehr schöner Artikel in der FTD über den Welt äh Wirtschaftsuntergang in Island. Marxisten an der Macht11!

    http://www.ftd.de/politik/europa/:Agenda-Islands-neue-Eiszeit/472758.html

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  • M

    Headhunter schrieb:

    Ein sehr schöner Artikel in der FTD über den Welt äh Wirtschaftsuntergang in Island. Marxisten an der Macht11!

    http://www.ftd.de/politik/europa/:Agenda-Islands-neue-Eiszeit/472758.html

    Nauru ist noch besser. 🙂

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